|
|
| |
Автор | Сообщение |
---|
ovi5
Возраст : 47 россия 1049
| Тема: странные сны Ср 28 Янв 2009 - 10:25 | |
| Первое сообщение в теме :уже три ночи подряд снятся странные сны: чьи то руки показывают карты ТАРО и к ним напечатанные обьяснения к ним, что-то вроде урока в школе, но только для меня, утром я не помню какую колоду и какие карты мне показывали, но по утрам страшно болит голова, и точно помню, как я несколько раз просыпалась, тут же опять засыпала, и действие продолжалось обратила внимание что "три дня подряд" только сегодня утром, опять проснувшись совершенно разбитой, пришлось даже пить кофе. карты не лежат ни рядом, ни под подушкой, и в эти дни я их в руки не брала, состояние не то. а вчера у меня вообще о них мыслей не было, т.к голова была забита неожиданно свалившейся на меня новостью, которая меня совершенно выбила из колеи. как вы думаете, что это значит??? я в совершенной растерянности. |
| | | Наташка
Возраст : 56 Сибирский федеральный округ 3366
| Тема: Re: странные сны Сб 15 Май 2010 - 6:10 | |
| - jul16 пишет:
- И идет информация, что если колода так долго лежит нетронутая, то она сначала выгорает, а потом умирает. (Одновременно с информацией вижу, что лежащая сверху карта красного цвета сначала зеленеет, потом бледнеет, а потом становится серо-буро-белой, как выгоревшая на солнце фотография). А чтобы этого не произошло, колоду надо покрывать картой Смерть. Конец сна.
И что это значит?! Что-то в вашей жизни, что вы так долго не решаетесь "посмотреть" требует внимания. Интересна цветовая символика: красный - кровь, родня, агрессия, активность, мужчины, конфронтация - это далеко не все по цвету. Зеленый - рост, жизнь, удовлетворение жизнью, спокойствие - это тоже далеко не все. Мне кажется, общий смысл примерно такой - если вы не работаете с энергиями, прежде всего своего тела и психики, вы можете "перегореть" и "поблекнуть". Эта ситуация просто "кричит" о необходимости перемен и пересмотра некоторых подходов. Более детально о цвете вы можете посмотреть ТУТ |
| | | jul16
Возраст : 46 Украина, Мелитополь 22
| Тема: Re: странные сны Сб 15 Май 2010 - 7:51 | |
| Наташ(еч)ка, спасибо большое Вам! Пойду читать/анализировать/понимать. |
| | | Liona
Возраст : 45 Тула 1158
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 0:25 | |
| Ко мне вернулся мой давний кошмар. Кому что, а мне с завидной регулярностью снятся дикие звери - тигры, львы, медведи и прочие. Например, мы пришли в зоопарк или цирк, а они сбежали и надо как-то спрятаться, убежать от них, а они за мной несутся - задыхалась от страха просто. Но все обходилось и довольно долго не снились. А недавно три ночи почти подряд, и в последний раз тигры-таки подрали мне руки. Проснулась в дрожи и не могла согреться никак. Что это, враги? Но какие у меня враги, я дома сижу и не общаюсь ни с кем. Ума не приложу. Но такой сон многие годы снится, со школы еще. |
| | | НатальяЛИ
Возраст : 41 Россия 1573
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 0:53 | |
| - Liona пишет:
- Кому что, а мне с завидной регулярностью снятся дикие звери - тигры, львы, медведи и прочие.
Ксюш ну тут мы с тобой похожи чуть чуть...мне часто сняться волки. Белые что странно...правда если раньше они ко мне не приближались, то сегодня прям как голливудская звезда в окружении телохранителей чувствовала. Окружили. близко не подходят. но как бы охраняют. причем угрозы не чувствую, что набросятся или еще что-то |
| | | Agasha
Возраст : 38 Россия 2860
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 1:04 | |
| НатальяЛИ, Тоже белые волки и совы ночью сопровождают! Но не страшно совсем! Я думаю этот сон как-то с детством связан, с каким-то забытым страхом. |
| | | Гость
Гость
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 2:55 | |
| Подразнила одного фрейдиста этим сном, ответа так и не дождолась. Мужчина приобрел загородный дом на побережье (дело происходило в начале ХХ века). Прекрасный дом, обширный участок земли, но перед домом из каменного колодца росло дерево. Мужчине это очень мешало, и он вырвал дерево из колодца. После этого разразилась катастрофа, появилась огромная трещина в земле, в которую сначала сползла ферма с хозяином, а потом и все побережье, и все скрылось под водой. Это не весь сон целиком, а его часть, которая каким-то образом раскрывает поведение некоего маньяка-расчленителя в наши дни. Есть идея, но хотелось бы обсудить. |
| | | Nahema
Возраст : 34 Московская обл., г. Жуковский 1556
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 5:58 | |
| Liona, мне буквально сегодня снились разъярённые собаки. Видимо, день такой Собак боюсь Ну а если это "привет из детства", то стоит в этом покопаться. Вы у карт не пробовали спрашивать, что означает этот сон? Сэди, интересные у вас сны, как я понимаю, имеют связь с реальностью. Интересно было бы узнать поподробней |
| | | Dahno
Возраст : 39 Москва 571
| | | | Наташка
Возраст : 56 Сибирский федеральный округ 3366
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 9:19 | |
| Уснов всегда несколько уровней трактовки! Есть общие архетипические вещи, как в картах Таро. На этом основано большинство сонников. Есть личные символы у каждого человека. Например, собака для одного - друг, для другого - страх. и т.д. Можно подходить и с филосовской стороны, и с пророческой. Девочки пишут о зверях. Мы отличаемся от всех других животных тем, что способны осознавать. Но на 90-95% мы животные, разумные, но животные. Кора головного мозга - "разумная часть" занимает лишь 5%. Разум связан с сознанием, бессознательное - с инстинктами и импульсами. Животные во снах - символическое представление инстинктивных и бессознательных страхов, желаний, фантазий. - Nahema пишет:
- Ну а если это "привет из детства", то стоит в этом покопаться.
Покопаться стоит, но делать это необходимо весьма осторожно, профессионально и НЕ публично. Сон нельзя рассматривать в отрыве от характера человека, его жизненной позиции, возраста и т.д. Одни и те же символы во снах для каждого могут представлять совершенно разные проблемы и конфликты. - Сэди пишет:
- Подразнила одного фрейдиста этим сном, ответа так и не дождолась.
Интересно, а что вы от него хотели услышать? Можте почитать одну из фундаментальных работ Фрейда "Толкование сновидений", она есть в Нете. Возможно, после нее вы сама сможете толковать большинство своих снов и вам не захочется дразнить фрейдистов. А потом хорошо и Юнга почитать про архетипы коллективного бессознательного. - Сэди пишет:
- Это не весь сон целиком, а его часть, которая каким-то образом раскрывает поведение некоего маньяка-расчленителя в наши дни.
Сэди, если это не ваш сон, то лучше вообще о нем не рассуждать. Сон - это интимная часть человека, принадлежит она только ему. И понять свой сон может лишь САМ ЧЕЛОВЕК, психологи, тарологи, астрологи и другие только помогают это сделать. |
| | | Agasha
Возраст : 38 Россия 2860
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 10:21 | |
| Dahno, ой, надо ссылочку спрятать, как здесь принято!!!! Пожалуйста! |
| | | Nahema
Возраст : 34 Московская обл., г. Жуковский 1556
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 12:46 | |
| - Наташка пишет:
- Сон нельзя рассматривать в отрыве от характера человека, его жизненной позиции, возраста и т.д. Одни и те же символы во снах для каждого могут представлять совершенно разные проблемы и конфликты.
Совершенно с вами согласна, поэтому не доверяю сонникам +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Раз зашла серьёзная тема о трактовке сновидений, то хочу поделиться с вами способом приоткрыть двери в бессознательное и понять, что оно хочет до нас донести. Сразу оговорюсь, способ прочитала много лет назад в какой-то жёлтой прессе, автора не помню, за его достоверность не ручаюсь. НО! По мне как, то он показался очень интересным и доходчивым. Фрейда и Юнга не читала, руки не доходят... Сам способ.В первую очередь, записываем сон. И желательно не один, т.к. журнал сновидений помогает тренировать сновиденную память. Это одно из основополагающих вещей из "матчасти" сновидцев, хакеров сновидений и прочих, прочих, прочих, в общем, тех людей, кто в серьёз увлекается снами. Записываем подробно, тщательно, эмоции, чувства, мысли, запахи, вкусы, цвета, звуки... всё, всё, всё, не ленясь (!!!!!!!!!!!), досконально и педантично, потом вы об этом не пожалеете. Далее выделяем из сна основные моменты. Это могут быть события, предметы, люди, те самые цвета и запахи, которые вы досконально записали. Далее - проще простого, самое сложное уже позади. Пишем к этим моментам ваши ассоциации, т.е. первое, что приходит в голову. Обычно первое и есть верное, хоть и кажется абсурдным, но продолжая ассоциативный ряд, вы можете обнаружить пересечения одних элементов сна с другими, можете вычленить даже целое предложение со смыслом, и даже больше. Далее смотрим по сферам жизни, что и куда могли бы отнести. И всё! практикуйтесь - и вычлените из сна очень интересные моменты, предупреждения, тараканы вашего подсознания, всякие разные интересности, в общем. И раз уж тему завела такую, то под спойлер помещу описание одного из своих снов с таким вот расписыванием, ну и как в итоге это расписывание мне помогло. - Спойлер:
Сон о Древних. 13.04.2005г.Мы с мамой стоим во дворе перед нашими окнами и собираемся уезжать. В квартире у нас остались две тряпичные куклы - мужчина и женщина. Они передвигались только тогда, когда их никто не видел, как писал о них Стивен Кинг. И вот, я перестала верить в сказки и оставила их без присмотра. Сразу же я пожалела об этом: они взобрались на подоконник и угрожают мне маленькими кулачками. Они теперь двигаются у всех на виду. Я стою, ошеломлённо глядя на их движения. Мало того, они начали расти. Через некоторое время они выглядели обычными людьми: мужчина в красном длинном бархатном пальто с длинными тёмными волосами и женщина в кремово-белом коротком платье со светлыми густыми локонами. Я поняла, что надо бежать. Мама тоже. Нам надо было ехать на Выхино (метро нашей пригородной ветки), мы побежали на остановку. Но этот путь был нам отрезан: Древние, ещё недавно бывшие в моей квартире, шли прямо на нас. Мы побежали в сторону другой остановки, но с ней нас тоже ждала неудача. Многоэтажное здание, огромный лифт... Вроде они отстали. Я была уверена, что они будут убивать и разрушать всё, что встретят на пути, но перед этим они убьют меня, их неверную хранительницу. Мы снова оказались на улице. День. Зайдя в низкое одноэтажное здание в районе самолёта, мы объяснили двум охранникам, что нам нужно убежище. Они дали нас большой ящик, закрывающийся на замок. Мама взяла ключ. Я уже юркнула к этому ящику, но в окно увидела их. Мужчина и женщина шли прямо по дороге, где ездят машины, взявшись за руки и нарушая движение. Осознавая, что бежать некуда, мы залезли в ящик. Они были уже близко. Мне показалось на секунду, что у женщины вьющиеся светло-рыжие волосы и синие глаза. Она и впрямь была Древней: царапалась, кусалась, визжала... Моя правая рука сильно болела. Я сломала палец мужчине. Очнулась я в каком-то приюте и сразу поняла, что маму они убили. Тётенька-сиделка успокаивает меня. Я подношу руку к глазам и вижу на ней страшные шрамы... Просыпаюсь. Трактовка.Темноволосый мужчина:- древний (непознанное, история, скрытое, мудрость), - привлекательный (влечение, желание) - таинственный (странный, непонятый окружающими), - вампир (кровь, насилие, удовольствие, ночь, темнота), - коршун, ворон (мстительный, чёрный, умеет летать), - любит ту женщину (привязанность, нежность). Женщина в светлом платье:- соперница (вражда, схватка, противостояние), - бестолковая (ограниченность, нет вооружённости знаниями), - первобытная (тупость, неприспособленность к совершенной жизни, но единение с природой и с её силами). Ожившие куклы:- игрушки (марионетки, подчинённость чужой воле), - ужас, страх (испуг, страх перед чем-то, паника), - неестественность (фальсификация), - неприятность, неудача. По сферам:Я:- у меня есть соперница? - нет вооружённости знаниями, - не приспособлена к жизни, - странная, непонятая окружающими, - в панике, - подчинена чужой воле. (Ну вообще очень сильно хотелось вырваться из-под опеки со стороны родителей, учителей да и вообще взрослых. Постоянно ощущала на себе контроль) Школа:- старые методы, - история, тяга к знанию. (Отыгралось: выбрала сдавать историю ) Семья:- привязанность, - вражда. (Пересеклось с "Я": зависимость от семьи больше, чем привязанность) Личная жизнь:- старые методы, - привязанность, - неприятность, - влечение, желание, полёт, отрешённость, - неприятность, - болезнь (Тут всё очень точны отыгралось, почти все ассоциации верны и относились в основном к личной жизни: влюблённость безответная, но потом правда ставшая ответной, хоть и ненадолго. Болезнь пришла в виде простуды летом, ну как всегда!) Отдых:- полёт, - возвращение к предкам, - единство с природой (Поехала отдыхать в деревню к родне) Общее состояние:- страх, - обречённость, - безвыходность, - заслуженное наказание. (В основном сказывались школльные экзамены, самобичевание в честь того, что весь год ничего не делала, а тут - экзамены пришли внезапно )
|
| | | Гость
Гость
| Тема: Re: странные сны Пн 24 Май 2010 - 23:26 | |
| - Наташка пишет:
- Интересно, а что вы от него хотели услышать? Можте почитать одну из фундаментальных работ Фрейда "Толкование сновидений", она есть в Нете. Возможно, после нее вы сама сможете толковать большинство своих снов и вам не захочется дразнить фрейдистов. А потом хорошо и Юнга почитать про архетипы коллективного бессознательного
Фрейда я читала, спасибо, а "фрейдиста" дразнила потому, что он позиционировал себя как знаток психоанализа, и мне было любопытно, действительно ли он этим знатоком является. - Наташка пишет:
- Сэди, если это не ваш сон, то лучше вообще о нем не рассуждать. Сон - это интимная часть человека, принадлежит она только ему. И понять свой сон может лишь САМ ЧЕЛОВЕК, психологи, тарологи, астрологи и другие только помогают это сделать.
Я благодарна за совет, но сон именно что МОЙ. И разместила я его здесь, чтобы понять, верна ли моя трактовка (которую не стала приводить, чтобы свести влияние на мнение собеседников до минимума). - Nahema пишет:
- Сэди, интересные у вас сны, как я понимаю, имеют связь с реальностью. Интересно было бы узнать поподробней
Да, я буду понемногу оставлять на форуме описания своих снов. И о Ваших снах мне интересно почитать. |
| | | jul16
Возраст : 46 Украина, Мелитополь 22
| Тема: Re: странные сны Вт 25 Май 2010 - 6:32 | |
| Liona, у меня в связи с вашим сном возникли свои ассоциации, полезла на свой любимый сайт СОННИК и нашла этому некоторое подтверждение: Звери Крупные, дикие - к необузданным страстям. Полагаю, что это некая часть вашей психики, которая нуждается в признании и проявлении и которая, как раз, и связана с какими-то дикими инстинктами, поведением, которые вы, возможно, подавляете в себе, но они именно через сны настойчиво требуют проявления/реализации. Может быть вам хочется кого-то покусать, в некоторые моменты жизни зарычать, или, например, проявить дикую и необузданную страсть , но вы сдерживаетесь и ведете себя, как цивилизованный человек, а потом во сне за Вами гоняются Ваши же животные. Я, конечно, не большой спец, но надеюсь хоть как-то помочь Вам. Чем богаты, как говорится, тем и рады... Я согласна, что сонники не всегда помагают в расшифровке снов. Но если мне сон совсем не понятен, я нахожу все определения ключевых слов (на том сайте, ссылку на который дала выше), а потом пытаюсь эти определения примерить на собственные внутренние ощущения и понять, относится ли это определение ко мне и моему сну или категорически нет. Еще записываю сны и наблюдаю их проявление в жизни. Так потихоньку и нахожу для себя истину. |
| | | Liona
Возраст : 45 Тула 1158
| Тема: Re: странные сны Вт 25 Май 2010 - 11:00 | |
| Dahno, Наташка, Nahema, Спасибо за комментарии! jul16, кстати, вариант Надо подумать. И с картами поговорить. Это я и правда не додумалась |
| | | Наташка
Возраст : 56 Сибирский федеральный округ 3366
| Тема: Re: странные сны Вт 25 Май 2010 - 17:54 | |
| - Nahema пишет:
- Сам способ.
В первую очередь, записываем сон. И желательно не один, т.к. журнал сновидений помогает тренировать сновиденную память. Это одно из основополагающих вещей из "матчасти" сновидцев, хакеров сновидений и прочих, прочих, прочих, в общем, тех людей, кто в серьёз увлекается снами. Записываем подробно, тщательно, эмоции, чувства, мысли, запахи, вкусы, цвета, звуки... всё, всё, всё, не ленясь (!!!!!!!!!!!), досконально и педантично, потом вы об этом не пожалеете. Далее выделяем из сна основные моменты. Это могут быть события, предметы, люди, те самые цвета и запахи, которые вы досконально записали. Далее - проще простого, самое сложное уже позади. Пишем к этим моментам ваши ассоциации, т.е. первое, что приходит в голову. Обычно первое и есть верное, хоть и кажется абсурдным, но продолжая ассоциативный ряд, вы можете обнаружить пересечения одних элементов сна с другими, можете вычленить даже целое предложение со смыслом, и даже больше. Далее смотрим по сферам жизни, что и куда могли бы отнести. Это алгоритм психоаналитического трактования снов. Но, далеко не все так просто, поскольку есть "цензура сновидения", которая очень сильно искажает смысл сна. Этот момент похож на монтаж фильма, когда наносится ретушь, вырезаются одни кадры и заменяются другими, идет озвучка, на актеров накладывают грим и т.д. В результате истиный смысл сна представляется порой в совершенно абсурдных моментах и фантастических картинах. Таким образом, у любого сна есть фасад - само сновидение и скрытый истиный смысл, который и стоит отыскивать. Это очень сложно, поскольку требует отличного знания символов из разных областей, архетипов, мифологии и религии, законов функционирования психики, обязательно учет индивидуальности личности сновидца и многих других моментов. Поэтому для работы со снами для начала стоит действительно завести журнал сновидений, в котором записываются сны. Увидеть работу цензуры сновидения можно очень просто: записать свой сон несколько раз, не заглядывая в предыдущие записи. Первый раз после пробуждения, потом в обед или вечером, потом на следующий день. Затем сравнить тексты. Вас поразит, насколько меняются детали, характер и участники сна. Те моменты, которые претерпели изменение в результате записи, - как раз и есть "проблемные места". Вот на них и стоит обратить внимание. Сначала разобрать по смыслу, потом по символике, потом пойти за ассоциациями, примерно по 10-15 слов на интересующий момент. А потом попытаться интерпретировать. Но вот тут-то и заключается самая большая сложность, поскольку сам человек не склонен замечать в своем глазу "соринку" - он может проинтерпретировать свой сон "себе во благо", совершенно не замечая конфликтов, которые представило его бессознательное к осознанным размышлениям. - Сэди пишет:
- Это не весь сон целиком, а его часть, которая каким-то образом раскрывает поведение некоего маньяка-расчленителя в наши дни.
Сэди, вы написали, что это ваш сон. А поскольку он ваш, то он именно ПРО ВАС! Все герои сновидения - это различные аспекты вашей личности Вы можете посмотреть символику отдельных моментов (дерево, колодец, дом, катастрофа. землетрясение и т.д.) у нас на форуме ЗДЕСЬ |
| | | Nahema
Возраст : 34 Московская обл., г. Жуковский 1556
| | | | НатальяЛИ
Возраст : 41 Россия 1573
| Тема: Re: странные сны Ср 26 Май 2010 - 0:05 | |
| - Liona пишет:
- И с картами поговорить.
Ксюш первый раз я видела трактовку снов картами Таро в книге Рэйчел Поллак Таро Полное илюстрированное руководство Там идет описание сна. А затем к каждому ключевому моменту (этот момент чаще всего действие) выкладывается карта. Если интересно могу выложить. Правда я не помню чтобы там акцентировалось внимание на значении предметов, животных, явлений.... Вот такая практика. Правда очень часто бывает у меня, что сны я не запоминаю. Либо не помню всех деталей. А бывают сны которые помню досканально, но которые видела еще когда училась в школе. Кстати я тут спросила у родственников про этих белых волков. И получила ответ, что белые волки это наше тотемное животное и появляться они могли в двух случаях. Либо когда человеку требовалась защита от каких-то будущих негативных событий. Либо когда в семье должен появится ребенок. А у меня родилась племянница сегодня утром. |
| | | Nahema
Возраст : 34 Московская обл., г. Жуковский 1556
| | | | Liona
Возраст : 45 Тула 1158
| Тема: Re: странные сны Ср 26 Май 2010 - 0:58 | |
| Nahema, - Nahema пишет:
- к вечеру без своей волшебной тетради со снами я уже почти ничего не помню
Аналогично. Я вообще помню сон где-то до завтрака. Если это, конечно, не очень яркий эмоционально сон, но и даже в таком случае в памяти остаются именно эмоции - страх, или волнение, или радость, а детали, увы... НатальяЛИ, - НатальяЛИ пишет:
- А у меня родилась племянница сегодня утром.
Здорово! Поздравляю! |
| | | НатальяЛИ
Возраст : 41 Россия 1573
| Тема: Re: странные сны Ср 26 Май 2010 - 5:50 | |
| Nahema, Liona Спасибо за поздравления! вообще получилась очень интересная история. Ольга просила сказать кто будет мальчик или девочка. Сказала, что брат смотреть не будет до тех пока я мнение не выскажу. Я оказалась права. |
| | | Наташка
Возраст : 56 Сибирский федеральный округ 3366
| Тема: Re: странные сны Ср 26 Май 2010 - 8:18 | |
| - Nahema пишет:
- к вечеру без своей волшебной тетради со снами я уже почти ничего не помню
- Liona пишет:
- Я вообще помню сон где-то до завтрака. Если это, конечно, не очень яркий эмоционально сон, но и даже в таком случае в памяти остаются именно эмоции - страх, или волнение, или радость, а детали, увы...
И это как раз и демонстрирует работу цензуры, она "стирает" сон, неизменным остается лишь афективная сторона сна - наши чувства, они всегда истины, даже во сне - НатальяЛИ пишет:
- Кстати я тут спросила у родственников про этих белых волков. И получила ответ, что белые волки это наше тотемное животное и появляться они могли в двух случаях. Либо когда человеку требовалась защита от каких-то будущих негативных событий. Либо когда в семье должен появится ребенок. А у меня родилась племянница сегодня утром.
Поздравляю, Наташенька! И с рождением племяшки и с прекрасной связью с одним из мощных Архетипов бессознательного - Архетипом животного (зверя, тотема)! Вот немного об этом Архетипе: Изображаемое животное выполняет функцию "двойника", посредством символической расправы над ним охотники пытаются предвосхитить и гарантировать гибель реального животного. Юнг указывал на тесную связь, существующую у дикаря с его тотемным животным /или "лесной душой"/. Существуют особые обряды для установления этой взаимосвязи, в особенности это относится к обрядам посвящения для подростков. Подросток входит во владение своей "животной душой", и одновременно жертвует нечто свое (часто часть тела), своим "животным бытием". В бессознательном человека существуют инстинктивные порывы, имеющие грозную силу и живущие по своим законам. Животный демон – чрезвычайно выразительный символ для подобных импульсов. Живость и конкретность этого образа дают человеку возможность установить взаимоотношения с ним как представителем неодолимой силы в собственной душе. Он и страшится его, и стремится снискать его благосклонность с помощью жертвы и ритуальных действий. Архетип животного - это наше "животное наследие", наша связь с миром животных. |
| | | jul16
Возраст : 46 Украина, Мелитополь 22
| Тема: Re: странные сны Ср 26 Май 2010 - 18:17 | |
| Наташка, спасибо Вам за интересную информацию. |
| | | НатальяЛИ
Возраст : 41 Россия 1573
| Тема: Re: странные сны Ср 26 Май 2010 - 23:17 | |
| Наташка спасибо за информацию. Я же беспокойная душа. Мне всегда хочется знать причины происходящего. Даже во сне если это происходит. |
| | | Liona
Возраст : 45 Тула 1158
| | | | Наташка
Возраст : 56 Сибирский федеральный округ 3366
| | | | |
Страница 3 из 9 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|