Данная тема опять же выросла из "Понимают ли нас окружающие?" Вопрос не касается религиозных предпочтений. Вопрос в том, что мы полагаем главным - судьбу или волю человека? Аесли и то,и другое, то - в каком соотношении? 

Очень хороший вопрос. Но сложность в том, что ориентация на волю и/или судьбу как раз и зависит от философской и религиозной системы, которой придерживается человек. И соотношение здесь сугубо индивидуальное. В этом аспекте прекрасна карта Башня - она показывает ситуации, когда от человека уже ничего не зависит. И разрушение настигает нас вне зависимости от нашего желания. С другой же стороны, зависел ли от нас ранее исход подобной ситуации? Могли ли мы что-либо сделать иначе, чтобы не было такого результата?
Мне кажется, на эту тему можно рассуждать сотнями лет, но так и не найти однозначного ответа.
Лично мне близка мысль, что наша жизнь - это коридор. Да, он нас ограничивает. Но мы можем идти по узкой тропинке, а можем идти по все ширине коридора и даже попытаться его увеличить. А если повезет, но найдем некую потайную дверь...

Каждый человек рождается с определенной судьбой и определенной силой воли. Пусть судьба-это дорога, сила воли-автомобиль.-Дорога, по которой он едет, — просёлочная, с ухабами. И новая гладкая дорога.Автомобиль-лимузин и старая колымага.Если лимузину достанется новая, гладкая-хорошо! А если проселочная, с ухабами? или старой колымаге -проселочная с ухабами? Да и по новой, гладкой колымага долго не протянет

В себя! как показывает практика остальное прикладывается "само"

Dahno,
Раньше я всегда верила в судьбу, в том смысле, что кому суждено повеситься - не утонет и т.п. Однако в последнее время все больше убеждаюсь, что нет судьбы, кроме той, которую мы творим сами, и у нас всегда есть возможность что-то изменить

Liona, я поддерживаю тебя,я тоже считаю,что человек сам делает себе судьбу.

.

Цитата :

я тоже считаю,что человек сам делает себе судьбу

Ну уж не на 100% сам мы же не выбирали где родились, кто наши папы мамы, какие люди приходят к нам на путь, и тп... Так что Веря в себя делаем всё же в соавторстве с Богами

Dahno, это конечно. Но мне не нравится, когда люди в сложных обстоятельствах, пеняя на судьбу, отказываются даже попытаться что-то изменить. Говорят, мол, судьба такая, или наоборот, не судьба, и все, сложили руки, чего уж дергаться.
Конечно, есть вещи, которые мы не в силах изменить, но по жизни все списывать на судьбу
Я предпочитаю подергаться как-то, а не просто ждать чего-то на свою голову...
Надеюсь, вы понимаете, о чем я. Как-то сумбурно излагаю.

Понимаю такие люди (на мой взгляд) не соавторы Богов а нахлебники и живут соответственно Переучивать гиблое дело имхо.... Их жизнь им решать что с ней делать, в конце концов перекладывать ответственность на других это так удобно

Dahno,

Dahno пишет:

в конце концов перекладывать ответственность на других это так удобно

вот именно Проще всего. А что уж, не судьба ведь

Dahno пишет:

такие люди (на мой взгляд) не соавторы Богов а нахлебники и живут соответственно

Безусловно, в себя.
Таролог, когда берет в руки колоду (для себя ли, для клиента ли, платно ли, благотворительно ли) должен четко понимать, что он - лишь посредник, "считыватель" информации. Это не он "такой умный", он просто - Мастер, владеющий Инструментом.

Как говорила много лет назад моя учительница, человек - это дробь: числитель - то, что думают о нем окружающие, знаменатель - что думает он о себе сам.

Выводы очевидны.

Dahno, вера в себя - непреложное условие для человека, делающего или только берущегося за любое новое для него начинание. А иначе и браться не стоит. Но... Сомнение в себе же должно идти рука об руку с верой в себя же. Иначе,  уверенность быстро перерастет в "Одно Большо-ое Самомнение"))). И , как,ваапче, понимать Вашу категоричность? Как то, что вы полностью отрицаете  Судьбу? ( как ее не назови-роком, кармой и т.д.)?

Dahno пишет:

В себя! как показывает практика остальное прикладывается "само"

Как много раз показывала практика, чтобы изменить окружающий мир, начни с себя. Измени себя, поверь в себя, переделай себя, свои мысли, контролируй, делай такого человека, каким ты хочешь быть. И к тебе потянутся соответствующие тебе люди, ситуации и так далее. Всё начинается с самого человека, и

Liona пишет:

нет судьбы, кроме той, которую мы творим сами

Поделюсь своими соображениями:
мне довольно удивительно читать ЗДЕСЬ заявления о том, что все  в этой жизни зависит от нас самих.
Только убежденнй атеист имеет право полагать себя полным хозяином своей жизни, "венцом творения", "задача которого -  не ждать милости у природы, а взять их у нее"  (Это цитаты весьма популярных ате-лозунгов).

Но ведь среди тарогов, по моему, атеистов быть просто не может.
Хотя бы потому, что они знают, что есть некое Поле Знания, с которого они с помощью карт считывают наиболее вероятностный ход развития событий.
Т.е. таролог по определению атеистом быть не может.

Ну, а теперь, собственно, о том  - "Во что верит таролог" вмоем конкретном случае.
Объясню свою точку зрения  в терминах школьных, ибо полагаю наше существование как научение нашего Духа.  
Уроки выбирать мы не вольны. Их нас заставляет проходить Нечто Свыше (нарочно не пишу определенно).
Поэтому сбрасывать со счетов Учителя и его уроки в виде судьбы=кармы мы не можем.  
Ученик не составляет расписания, он должен ему следовать.

И есть какие-то события  в нашей жизни, через которые мы должны пройти обязательно.
Они – наши контрольные, от которых не сбежать.
Но между «контрольными», всегда есть возможность поСВОЕВОЛЬничать. Проявить свое «хочу-нехочу».
Хочу – тружусь, не хочу - кое-как отсиживаю(проживаю), либо и вовсе отлыниваю.

Но, не усвоив уроков здесь и  сейчас, мы  обречены на участь «второгодника».
А потому, у  кого-то из нас в этой жизни «невыученных долгов» больше, поэтому и  % обязательных к исполнению тестов выше, с кого-то, наоборот, – «спрос пожиже» и  свободного волеизъявления посему дается больше.
Но «фокус» в том, что, редко кто из нас понимает, что за событие сейчас он проживает -  «предначертанную контрольную», или так -  «своевольное время».
Посему  полагаю, что настоящая воля в том, чтобы каждый миг жизни помня, что «этот момент,пусть ничем не примечательный, обыденный,   может быть  как раз контрольным», нести ответственность за свои поступки во время него.
«Делай, что должен.  И будь, что будет».

 


 

  

Цитата :

Сомнение в себе же должно идти рука об руку с верой в себя же. Иначе, уверенность быстро перерастет в "Одно Большо-ое Самомнение"))).

Позволю себе несогласится вера в себя не подразумевает априори наличия гипертрофированного чувства собственной важности. Разумеется если человек сам в себе его не культивирует от большого ума... (отличная тренировка веры в себя кстати это приручение животных там схалявить не выходит ну никак! Особенно если животинка может оттяпать часть тела со страху ) Лично я категорически против сомнений! Здоровая целеустремлённость и умеренный фанатизм мужчине нужен как воздух разумеется имхо

Цитата :

И , как,ваапче, понимать Вашу категоричность? Как то, что вы полностью отрицаете Судьбу? ( как ее не назови-роком, кармой и т.д.)?

Вы не читали моего сообщения несколько выше я отрицаю слабость перед лицом судьбы и желание переложить возможности её творения со своих рук на чужие идеалы.

Цитата :

И , как,ваапче, понимать Вашу категоричность? Как то, что вы полностью отрицаете Судьбу? ( как ее не назови-роком, кармой и т.д.)?

Хотя возможно виной тому юношеский максимализм взглядов и подсознательные комплексы

Скарабей, подпишусь под каждым словом.

Скарабей пишет:

«Делай, что должен. И будь, что будет»

- обожаю этот рыцарский лозунг!!! :респ:

Dahno, я сейчас - про "отрицание слабости перед лицом судьбы"...Не знаю, как у Эльфов, но у христиан, есть хороший пример любимого ученика Исуса.  Который горячо отрицал, что не предаст Учителя, а Он ему отвечал, что "трижды предашь, причем раньше, чем прокричит петух"... Дело в не в том, что мы можем сплоховать, а в том, что мы предав, сможем это понять, признать,  "раздавиться" этим пониманием и... все равно идти туда -  куда должно . Только так через боль, через СамоУничижение (суть - понимание нашей "бяки") мы и совершенствуемся. ..Вы, вероятно, уже немного "осатанели" от нравоучений "всех и вся". Посему не буду усугублять. ))) Просто, если будет желание, прочитайте Генрика Сенкевича "Камо грядеши?" ("Куда идешь?") Мне в свое время эта книга была - самое ТО! 

Хе хе а тема то приобретает обороты!

Цитата :

я сейчас - про "отрицание слабости перед лицом судьбы"...Не знаю, как у Эльфов, но у христиан, есть хороший пример любимого ученика Исуса. Который горячо отрицал, что не предаст Учителя, а Он ему отвечал, что "трижды предашь, причем раньше, чем прокричит петух"...

Я тоже не в курсе как у эльфов и как было у новообращённых евреев в христианство с вопросами морали этики и фанатизма. Собственно я даже не могу гарантировать что хотя бы 20% библии основаны на реальных событиях а не являются плодом творческой фантазии отдельно взятого автора или сообщества лиц. История в любом случии поучительна каковы бы нибыли её корни. Но зато я знаю что у человека воплотившегося на нашей зелёной планете есть такая замечательная штука как свобода воли\выбора. Что же касается именно описываемого персонажа... Новообращённые фанатики с нестабильно психикой часто метаются из крайности... Тут не философия а психиатрия уже и лично я не считаю что судьба поставила Иуду в такое положение когда он был ОБЯЗАН поступить именно так как он поступил. Это был выбор того самого свободного в своей воле человека...

Цитата :

Дело в не в том, что мы можем сплоховать, а в том, что мы предав, сможем это понять, признать, "раздавиться" этим пониманием и... все равно идти туда - куда должно .

Согласен со всем сказанным кроме ""раздавиться" этим пониманием " Я к сожалению не вспомню автора одной любопытной концепции но мне она очень приглянулась и лично я использую её как один из своих жизненных принципов.
Суть её в том что мы по сути не совершаем ошибок и не делаем меньше чем можем. Всё что мы делаем в данный конкретный момент это максимум того что мы можем(Хотим моЧЪ) делать имея имеющееся в данный момент времени и пространства состояние сознания и осознания и восприятия.
Если скажем я плохо помыл посуду а потом кушаю грязными ложками то в этом нет моей вины в этом следствие моего решения\выбора только и всего... Если меня оно не устраивает я делаю (или если дурак не делаю) выводы и впредь мою посуду иначе но не раздавливаю себя фактом " фатальной ошибочности" действия.
Очень забавный фортель прикладной психологии

Цитата :

Только так через боль, через СамоУничижение (суть - понимание нашей "бяки") мы и совершенствуемся. ..

А что вам дало право утверждать что ТОЛЬКО ТАК мы совершенствуемся? Это ваше личное мнение о своей жизни? Допускаю вполне каждому своё! И всё же такого рода душеспасительные формулировки свойственны авторитарным культам\сектам... Так что я всё же предпочту считать что формулировка была сказана в ключе наглядной иллюстрации вашего собственного видения мира а не попытка навязать мне или кому то ещё единственно верный вариант

Лично у меня да и думаю любого человека не складывается ощущение что от чувства самоуничижения появляется некий ресурс в организме для стимуляции обучения или активизации жизненной позиции способствующей духовной или умственной эволюции личности скорее наоборот. В рост идут комплексы часто компенсируемые разного рода деструктивными проявлениями или же укореняются в подсознании человека и отравляют ему жизнь получше всякого "вселившегося демона". А уж найти общее между пониманием сути "урока" И самоуничижением и вовсе выше моих сил уж простите меня дурака

Разумеется всё вышесказанное не более чем мой личный взгляд на вопрос

Цитата :

.Вы, вероятно, уже немного "осатанели" от нравоучений "всех и вся".

Как приятно что в нашем современном технократическом обществе даже взрослые начитанные и весьма не глупые люди считают молодого человека с активной жизненной позицией и позитивным взглядом на жизнь "осатанавшим"

Ну зацепились за слова!
Dahno, мне почему-то показалось, что за словом "СамоУничижение (суть - понимание нашей "бяки")" у Скарабея, стояла концепция аркана Сила.
А Вы его связали с понятием "унижение" Вот и осерчали на секунду.
Нет?

Dahno пишет:

молодого человека с активной жизненной позицией и позитивным взглядом на жизнь

Мы очень любим и не находим осатаневшим! Невзирая на убойное колличество Йориков.

Сейчас и эта тема скатится в религию
Вера и религия - несомненно, оооочень разные понятия. Не спихивайте всё на религии, они итак, бедняжки, пострадали от многих многих многих рук тех, кто старается их разоблачить и опровергнуть (и в том числе моих ручонок). Кстати, весьма успешно...

На мой взгляд, в плане именно веры.
Как я уже говорила, вера в себя - (имхо) неотъемлемая часть человека, даже одна из главных вещей. Веришь себе - сделай так, как чувствуешь, как доверяешь. И в это довольно-таки стройно вписывается понятие кармы (ну, если оттуда выкинуть бога/богов, ады и рай и блаженный мечтательный взгляд, ожидающий просветления): получай то, что делал в прошлых жизнях. И только в твоих силах задуматься над ситуациями, которые у тебя в жизни повторяются, которые постоянно (или реже) "бьют тебя по голове", и изменить себя так, чтобы они не повторялись, или же не задуматься и всё время наступать на одни и те же грабли. Следуя из опыта и наследственности предвидеть какие-то ситуации и предотвращать их до того, как они возникнут.
Очень полезно, на мой взгляд, и совершенно не больно в моральном и физическом плане.

Больно только в первый раз, когда встаёшь на этот путь А потом уже как-то учишься предвидеть и предотвращать всякую гадость и избегать этой самой боли, так что мне кажется, что совершенствуемся мы все разными способами.

З.Ы. Честно говоря, немного (мягко говоря) надоело христианство как явление и то, что оно всё время где-то рядом и разжигает повсеместно споры и баталии (ну слава... кому там, пока что словестные) практически на пустом месте: одни рисуют карандашами, а у других - фломастер синий. Похоже, такого рода споров на форуме не обойти, они так и будут всплывать то там, то тут, т.к. религиозный человек (сильно религиозный) руководствуется канонами той религии, к которой принадлежит, в отношениях и поступках, а нерелигиозный - руководствуется своими, только ему понятными канонами. И даже используя христиансткую терминологию и символику, мы так или иначе затрагиваем эту больную тему, особенно больную для тех, кто пока ещё хочет изменить безумный мир и заставить его слушаться себя беспрекословно.
Предлагаю изменить русло темы в более безопасное, а то уже страшно!

А мне кажется всё нормально, я с удовольствием читаю вас и млею какие все умнюсенькие!
Просто не у всех под одним и тем же словом - одно и тоже понятие.
Отсутствие мимики и интонации - тоже делает своё чёрное дело, а в целом - все правы по своему и очень интересны!
Больше чем уверенна - по сути, все описывают одно и тоже, только вот слова мешают.
Никогда не перестану восхищаться своей любимой притчей о Слоне!

Цитата :

Притча о слоне
Однажды трое незрячих были приведены к радже во дворец. На потеху себе и радже слуги вывели на площадь перед дворцом слона, к которому и подвели слепых.

Никто из этих троих никогда в жизни не сталкивался со слоном и, разумеется, никогда не видел его. Раджа приказал им потрогать слона, а потом рассказать всем, что же они трогали. Слепых подвели к слону.

Один потрогал хобот, другой - ногу, а третий - ухо слона.

Первый, когда ему приказали говорить, сказал, что он только что держал в руках большую и сильную змею, которая, если разозлится, то может запросто задушить человека.

Второй сказал, что хоть это действительно живое существо, но не змея. Еще второй незрячий добавил, что это животное очень могучее, как огромное дерево, которое нельзя обхватить руками.

Третий же сказал, что он касался крыльев огромной бабочки, которая, должно быть, может летать высоко-высоко.

У притчи правда есть, как говорят, продолжение:
А слон подумал, что только трое незрячих смогли так глубоко понять его душу, а эти, что смеются над ними, способны разглядеть в нем всего лишь вьючное животное.

Нахема, Солидарен! Хотя я бы заменил слово христианство на Монотеизм (Или ещё хлеще! "Монополия на истину")
Alone,

Цитата :

А Вы его связали с понятием "унижение" пардон! Вот и осерчали на секунду.
Нет? спсб

ТЫЦ и ТЫЦ Связал не я

Dahno пишет:

мы по сути не совершаем ошибок и не делаем меньше чем можем. Всё что мы делаем в данный конкретный момент это максимум того что мы можем(Хотим моЧЪ) делать имея имеющееся в данный момент времени и пространства состояние сознания и осознания и восприятия.

Скарабей пишет:

Вопрос в том, что мы полагаем главным - судьбу или волю человека?

На мой взгляд, это риторический вопрос о курице и яйце, что было сначала, что главнее и "первоопределяюще"?
"Звезды предлагают, человек располагает". Судьба предлагает нечто, человек этим может воспользоваться, может игнорировать, может принять во внимание и т.д. Потом он действует в рамках некой "заданности". И, тем самым, САМ задает себе следующие "рамки" Судьбы. В этом смысле он САМ - Творец своего Настоящего и Будущего.
Мы все можем обрести свободу думать и размышлять, ведь за нашей спиной не стоит Некто и не говорит: "Теперь подумать вот о чем...", мы можем свободно выражать свои чувства. Опять же, Некто не говорит: "сейчас смейся!" . Научившись этому, мы обретаем свободу в действиях - НИКТО не принуждает над под прицелом автомата делать так-то и так-то. Мы САМИ, в силу разных причин, избирает какой-то способ существования.

Alone пишет:

Просто не у всех под одним и тем же словом - одно и тоже понятие.
Отсутствие мимики и интонации - тоже делает своё чёрное дело, а в целом - все правы по своему и очень интересны!
Больше чем уверенна - по сути, все описывают одно и тоже, только вот слова мешают.

Очень хорошо сказано

Нахема пишет:

вера в себя - (имхо) неотъемлемая часть человека, даже одна из главных вещей. Веришь себе - сделай так, как чувствуешь, как доверяешь. И в это довольно-таки стройно вписывается понятие кармы (ну, если оттуда выкинуть бога/богов, ады и рай и блаженный мечтательный взгляд, ожидающий просветления): получай то, что делал в прошлых жизнях. И только в твоих силах задуматься над ситуациями, которые у тебя в жизни повторяются, которые постоянно (или реже) "бьют тебя по голове", и изменить себя так, чтобы они не повторялись, или же не задуматься и всё время наступать на одни и те же грабли. Следуя из опыта и наследственности предвидеть какие-то ситуации и предотвращать их до того, как они возникнут.
Очень полезно, на мой взгляд, и совершенно не больно в моральном и физическом плане.

Действительно, каждый вкладывает СВОЕ понятие в смысл слова СУДЬБА. Мне лично тоже больше нравится КАРМА, в смысле закона соответствия. Мир, в котором мы живем, физический, в нем действуют законы физики. Третий закон Ньютона "действие равно противодействию". Или, например, игра в шахматы - сделал ход, - предоставил право сделать ход тому, с кем играешь. Бросил камень в воду, пошли круги, размер и количество которых зависит от НАШЕГО намерения. "Отразившись" от какого-то препятствия, они "вернуться" к нам. Это препятствие может быть внешним (скажем, стена), а может и вмешаться Некто или Нечто. Но камень то бросили мы.

Нахема пишет:

И даже используя христиансткую терминологию и символику, мы так или иначе затрагиваем эту больную тему, особенно больную для тех, кто пока ещё хочет изменить безумный мир и заставить его слушаться себя беспрекословно.

:респ:
Мое мнение - НЕВОЗМОЖНО управлять миром и контролировать ход течения событий, но можно контролировать СЕБЯ в этом потоке существования, руководствуясь лишь единственным "Ахимса" (заповедь буддистов) - "не причиняй вреда себе и окружающему миру"
Это МОЕ мнение, которое я ни кому не навязываю.

Нахема, :респ: