Наташка, помогите, пожалуйста! Я в астрологии - даже не чайник, а идиот!!!

Решила начать с разбора гороскопа конкретного человека - моего любимого Водолея. Родилась сия персона 3 февраля 1988 года, примерно в 12.10.
Автор книги "Таро для чайников" Рэй Орион предлагает таблицу для определения асцедента (в горизонтальной строке - время рождения, я выбрала строку для Водолея)

Знак зодиака - - 04.00 - 06.00- - - - 06.00 - 08.00- - - - - 08.00 - 10.00- - - - - 10.00 - 12.00- - - - - 12.00 - 14.00- - - - 14.00 - 16.00
Водолей - - - - - - - -Водолей - - - - - - - Рыбы - - - - - - - - Овен - - - - - - - - - Телец - - - - - - - - - Близнецы- - - - - - - - - Рак

Смотрим в таблице время рождения - и получаем асцедент в Близнецах.
Но - в этой же книге читаем: "Если Вы рождены на восходе, ваш восходящий знак будет соответствовать вашему солнечному знаку. Если Вы родились два часа после восхода, ваш асцедент, вероятно, будет соответствовать следующему знаку за вашим знаком рождения..."
Смотрим время восхода солнца на нужную дату в нашем городе - 09.05. Получается, асцедент в Овне?
Для проверки обращаемся к программам, которые строят карту рождения. Смотрим, что выдает программа... А программа выдает - асцедент в Близнецах!
Копаем в интернете, находим вот это:
Наиболее простой способ, представленный в книге Het Monster "Практическая астрология", требует знания точного времени восхода и захода солнца в тот день, когда вы родились.
1. Если вы родились на рассвете, то асцендент находится в вашем знаке. То есть ваш знак зодиака = восходящему знаку.
2. Если время вашего рождения на 2 - 4 часа позже восхода солнца, ваш восходящий знак сдвигается на один шаг. (Если вы - Овен, ваш восходящий знак - Телец).
3. Если время вашего рождения на 4 - 6 часов позже восхода солнца, ваш восходящий знак сдвигается на два шага. (Если вы - Овен, ваш восходящий знак - Близнецы).
Получается - в Рыбах!!!
И вот еще одна версия от астролога Романа Нечаева:
"Есть метод определения Асцендента "на вскидку", без построения гороскопа. Приблизительно через каждые 2 часа знак Асцендента меняется, причем Асцендент рожденных на восходе Солнца = солнечному знаку (для Овна - Овен, для Тельца - Телец и т.д.), а Асцендент рожденных на закате Солнца = противоположному знаку Зодиака (для Близнецов - Стрелец, для Раков - Козерог и т.д.).
Ну, например, появляется в вашей жизни человек - Скорпион, рожденный в полночь. Давайте, определим его Асцендент.
Закат Солнца (в тот период, когда Солнце находится в знаке Скорпиона) происходит раньше, приблизительно в 18 часов вечера, а восход – в 9 часов утра.
Продолжительность дня (от знака Скорпиона до знака Тельца - противоположного Скорпиону) - приблизительно 9 часов.
Продолжительность ночи (от Тельца до Скорпиона) - приблизительно 15 часов.
Разделив 15 на 6 (15 - продолжительность ночи, 6 - это половина целого зодиакального круга) - получим 2,5 часа в каждом знаке Зодиака.
Значит, Скорпион, рожденный в 18 часов вечера - по Асценденту Телец.
Скорпион, рожденный в 20 часов 30 минут - по Асценденту Близнецы"
Посчитала. Получилось опять-таки - асцедент в Овне.

Это как??? Я только-только начала - а у меня уже мозг сносит! Что ж дальше-то будет?

Можно я попробую ответить?) Я правда не астролог, только совсем чайник

olga2102 пишет:

Получается, асцедент в Овне?

Асцендент был бы в Овне в данном случае, если бы время рождения человека совпадало с временем восхода Солнца. Но время рождения то 12, а не 9.

А на следующие два я бы вообще не ориентировалась, потому что по-моему, они не учитывают того, что движение по домам может быть не равномерным. Если даже просмотреть несколько карта, то можно увидеть, что какой-то дом находится целиком в одном знаке, какой-то "захватил" аж три. Поэтому я бы смотрела или программу или точную формулу расчета положения купсидов домов.

olga2102, Элен хорошо дополнила то, о чем пишет Роман Нечаев
Многое зависит от георгафической широты и долготы рождения.
Солнце восходит на каждой широте в разное время.
Вы можете пользоваться отрывными календариками, они построены на широту Москвы - сильных погрешностей не будет.

На широте Москвы Солнце в начале февраля восходит около 7:30. Рождение вблизи этого времени (+/- час) будет говорить о том, что Солнце и Асцендент находятся в одном знаке.
Средняя скорость движения Зенита карты - градус за 4 минуты, она практически постоянна. А вот скорость движения Асцендента неравномерна - знаки восточной полусферы Козерог, Водолей, Рыбы, Овен, Телец, Близнецы восходят быстрее, чем знаки западной полусферы - Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец. Это связано с разной продолжительностью ("шириной", если можно так выразиться) реальных Зодиакальных созвездий. Это в гороскопе они все равны 30 градусам экваториальной дуги, а реально - они занимают большую или меньшую дугу.
Можно пользоваться средней скоростью Асцендента, как и пишет Роман Нечаев. В этом случае 7:30 мы как бы приравниваем к середине Водолея. Через час "начнутся" Рыбы, в 10:30 Овен, в 12:30 - Телец, в 14:30 Близнецы.
Но это примерно! И для широты Москвы!
А в каком географическом месте родился ваш "любимый Водолей"? Это весьма значимо!!!
Чем южнее широта, тем раньше восходит Солнце, чем севернее человек родился, тем позже рассвет, это, во-первых.

И мы делаем скидку на то, что Водолей, Рыбы, Овен, Телец, Близнецы восходят быстрее других знаков, значит, время "пробега" Асцендента по знакам значительно уменьшается, это, во-вторых. Так, например, Близнецы 3 февраля 1988 восходили на широте Москвы примерно с 11:20 до 13:00 - не два часа, как вы видите!
На широте Пскова (а он севернее Москвы) - Близнецы 3 февраля 1988 года восходили с 11:18 до 12:59.

В-третьих, имеет значение расположение Солнца - в начале знака зодиака, в его середине или в его конце.
Так, в вашем примере, Солнце Водолей имеет практически в середине знака, поэтому мы час уже откидывает (за другой час взошла первая половина знака Водолея.
В 9:00 начали восходить Рыбы (всего 40 минут),
в 9:40 - Овен (всего за 40 минут!!!),
в 10:21 - Телец (восходил час)
и в 11:20 Близнецы (восходили 1 час 40 минут)
А вот Рак восходил с 13:00 до 15:30 (не 2, а уже 2 с половиной часа!),
Лев с 15:35 до 18:35 (восходил три часа!).
Дева с 18:35 до 21:36 (тоже 3 часа),
Весы - с 21:36 до 00:38 (три часа),
Скорпион - с 00:38 до 3:37 (три часа),
Стрелец - с 3:37 до 6:13 (уже 2 с половиной часа),
Козерог с 6:15 до 7:55 (меньше 2-х часов),
Водолей - с 7:55 до 8:53 (почти час),
ну и Рыбы - всего 40 минут.
Как вы видите, быстрее всего восходят Водолей, Рыбы, Овен, Телец;
медленнее всех - Лев, Дева, Весы, Скорпион
Поэтому так важно при расчете гороскопа знать географическое место рождения. И рассчеты вести не "примерно", а точно!

В-четвертых, мы еще должны принять во внимание осенний и весенний временной сдвиг - переход на летнее и зимнее время!

Я уже как-то давала ссылочку на сайт ГОРОСКОПЫ ОНЛАЙН, где вы можете рассчитать гороскоп БЕСПЛАТНО и весьма точно. Рассчеты ведутся на основе астропроцессора ZET.
Там можно и прогнозы посмотреть и синастрии, и трактовку гороскопа

Элен, Наташка, спасибо!
Мне важно было понять Так что эта ступенечка пройдена, и я спокойно буду пользоваться программами.
Но, если позволите, у меня следующий вопрос уже готов Рассчитывала гороскоп с помощью программы - и столкнулась с тем, что дома можно рассчитывать по разным системам. Сравнила, в частности, Плацидуса и Птолемея - картинки получились разными. Поняла, что по Плацидусу дома рассчитываются с помощью каких-то астрономических координат, а у Птолемея эклиптика делится на 12 равных секторов, что весьма условно.
То есть если мы хотим говорить о какой-то точности, то используем расчет по Плацидусу, да?

olga2102, систем домом очень много, основных больше 10.
Система Птолемея равнодомная, она не отражает истинного положения дел. Она не учитывает сферичность Земли и географию рождения.
Планеты в знаках - ваш "багаж", с которым Душа воплотилась в Ольгу.
Планеты в домах - как этот "багаж" проявляется, где и в чем используется.
Самой универсальной системой является Плацидус - эта сетка домов прекрасно отражает событийный срез, что и необходимо для прогнозирования, синастрий и т.д.
Эта сетка домов великолепно используется при ЛЮБОМ анализе и развороте гороскопа (дирекции, прогрессии, транзиты).
Второй по частоте использования является сетка домов Коха. Она хороша для анализа психологических и кармических факторов. Ее обожает Гамбургская школа астрологии.
Надо сказать, что в мире астрологов, как и в любой другой области, впрочем, единства нет. Каждая школа считает важным создать свою собственную сетку домов гороскопа.
Мне лично больше всего нравится именно Плацидус, поскольку это четкая тригонометрия, учитывающая и географию и сферичность Земли. Плацидус не принадлежал ни к какой школе - он был ученым, великолепным математиком, прежде всего, расчитавшим модель "отражения" Зодиака на Земной поверхности.
Сетка домов гороскопа - координатная сетка проекций знаков зодиака на Землю, внешне ее можно сравнить с дольками мандарина - где-то они уже (рождение в северных широтах), где-то они шире (ближе к экватору). Т.е. дома - "воплощение" Архетипов Зодиака на Земле.
За 15 лет профессиональной практики астролога я эту сетку использовала в разных методах - она работает ВЕЗДЕ! Отменно по ней делать ректификацию - уточнять время рождения.
Коха использую редко.
Еще реже использую кармическую сетку домов - Асцендент ставится на восходящий узел, и от него откладываются дома по 30 градусов. Использую эту сетку для ПРОЯСНЕНИЯ задач человека с позиции кармы, но не для трактовки гороскопа.
Трактовать и анализировать стоит по Плацидусу!

Наташка, спасибо огромное!!! А то я совсем растерялась было... А вообще, конечно - безумно сложно, как сквозь дебри какие-то... Просто в голове не укладывается...
Поэтому я и решила рассмотреть конкретного человека - вначале планеты в знаках, потом дома, ну и так далее.
Смотрю все ваши посты - пока почти ничего не понимаю и поражаюсь глубине и обширности ваших знаний.
С вашего позволения, буду обращаться с вопросами при встрече с противоречиями, вот как в этих случаях.

А еще я вчера, совершенно запутавшись с асцедентом Водолея, наткнулась вот на такое: Израитель Борис Зиновьевич. ПОЛНОЕ РУКОВОДСТВО ПО РЕКТИФИКАЦИИ
Это, конечно, в большинстве случаев, темный лес - но некоторые главы просты и понятны. Я сравнивала по обстоятельствам рождения и по внешним признакам - так вот, пришла к верному, как оказалось выводу, асцедент действительно в Близнецах, остальные признаки не подходили. Просто чудо

olga2102 пишет:

С вашего позволения, буду обращаться с вопросами при встрече с противоречиями, вот как в этих случаях.

Ольга, с удовольствием отвечу на все ваши вопросы!

olga2102 пишет:

А еще я вчера, совершенно запутавшись с асцедентом Водолея, наткнулась вот на такое: Израитель Борис Зиновьевич. ПОЛНОЕ РУКОВОДСТВО ПО РЕКТИФИКАЦИИ

Вам очень повезло, поскольку это замечательный автор и замечательная книга!
Описания Израителя, касающиеся асцендента, жизненного стиля и его рисунки внешности человека (проявление на внешности стихий) у меня лично вызывают большое восхищение! А его методичное и пошаговое описание процесса ректификации - самое полное из тех, что мне попадались! Это одна из моих любимых и настольных книг!
Со временем вы в ней будете очень хорошо разбираться!
Есть еще диск Питерской (Авестийской) школы астрологии из серии "Астрология не для чайников", где тоже описание и озвучивание процесса ректификации есть.
Если у вас появится возможность - купите эти CD, их несколько: "Ректификация", "Прогнозирование", "Синастрия", "Анализ гороскопа". Сейчас может уже еще вышли. Диски все снабжены тестами, проходя которые вы можете проверить свои знания и повысить мастерство.
А читать (самостоятельно учиться) лучше Вронского или Марион Марч и Мак Эверс, которых можно бесплатно скачать
ТЫЦ и ТУТ

Наташка,

Ольга! Увидела Ваш вопрос и не могу пройти мимо. Конечно АСЦ будет в Близнецах, при затруднениях в выборе АСЦ , имеются в виду случаи, когда он располагается на границе знаков, мне очень помогает статья Козырицкой Определение восходящего знака по внешности

Что касается сайтов с астрологическими программами, то очень рекомендую сайт Киевской Академии Астрологии. АНТАРЕС , а также ЗДЕСЬ представлены таблицы связей аспектов планет, афектика планет, аспекты планет в натале, локале и многое другое.

На некоторых сайтах для доступа к программе необходимо зарегистрироваться, но это не сложно. Справочный материал, который можно там позаимствовать того стоит.

Наташка, можно и мне примкнуть к рядам "вопрощающих чайников"? Построила свою наталку ТУТ Очень любопытен вопрос выйду ли я ещё раз замуж?)В связи с этим откопала следующую инфу:В гороскопе рождения - как для мужчин, так и для женщин - в первую очередь смотрят, в какой дом зодиака попадает сфера партнерства, так называемый 7-й дом (дом брака, партнерства, сотрудничества). Знаки зодиака могут быть располагающими к браку, к многобрачию или к одиночеству, независимости. И вот, возникло сразу несколько вопросов
1.Это правдивая информация?ну то есть правда ли, что от того, в каком знаке зодиака находится 7 дом, можно рассуждать о браках(одном, нескольких или вообще об их отсутствии) у человека?
2. Дом - это понятие протяжённое?Может ли он находиться в нескольких знаках?
3. Всегда ли 7 дом совпадает с Dsc?(просто у меня совпадает, получается 7 дом и Dsc в 11 гр. Девы)
А вот, что нашла на одном сайте по поводу 7 дома в Деве:Дева - попадание 7-го дома в Деву дает ее владельцу такой критический выбор партнера по браку. Невероятно высокие требования не могут выдержать претенденты на руку и сердце, с каждым последующим претендентом человек теряет надежду найти себе пару. Совет снизить требования воспринимается как непонимание его сути.
P.S. У меня бывший муж - Дева
Прошу прощения заранее, если мои вопросы некорректны. Очень интересна астрология, но пока к сожалению нет возможности пойти изучать её профессионально, хотя очень хотелось бы!И вы, Наташа, наш единственный в этом смысле лучик Света!!!

LoyIver пишет:

Прошу прощения заранее, если мои вопросы некорректны.

Наташенька, не бывает некорректных вопросов

LoyIver пишет:

то есть правда ли, что от того, в каком знаке зодиака находится 7 дом, можно рассуждать о браках(одном, нескольких или вообще об их отсутствии) у человека?

Правда! Я на форуме выкладывала информацию по этому вопросу "Обещание осей гороскопа", смотритеТУТ

LoyIver пишет:

Дом - это понятие протяжённое?Может ли он находиться в нескольких знаках?

Да, "протяженное понятие" - от начала DSC до начала 8 дома. Дом может быть "расширенным" - включать в себя целый знак Зодиака и часть соседствующих с ним знаков. Например, дом начинается (начальная граница дома называется куспид) в 21 градусе Рыб, включает в себя целиком Овен и ещё 7 градусов Тельца.
Дом может быть и "проглоченным" - его протяженность меньше 30 градусов, и он лежит целиком в одном знаке Зодиака. Например, куспид дома в 3 градусе Рыб, и заканчивается дом в 25 градусе же Рыб.
Обычно дома включают в себя пару знаков Зодиака. Например, DSC начинается в 27 градусе Овна и заканчивается дом в 20 градусе Тельца.

LoyIver пишет:

Всегда ли 7 дом совпадает с Dsc?(просто у меня совпадает, получается 7 дом и Dsc в 11 гр. Девы)

DSC и есть 7 дом, в дословном переводе это "заходящий", самая западная точка гороскопа (Солнце заходит на западе), ASC - 1 дом от "восходящий" (Солнце восходит на востоке) - это самая восточная точка гороскопа.

LoyIver пишет:

P.S. У меня бывший муж - Дева

Очень часто стихия (знак) 7 дома совпадает со стихией (знаком) супруга. Например, DSC в Овне (Огонь), супруг Лев (Огонь). Но это "работает" не всегда! Чаще стихию Солнца супруга показывает управитель 7 дома. Например, DSC в Скорпионе, управитель Скорпиона Плутон в Деве - муж дева

Наташка, а по этому поводу что вы думаете?

LoyIver пишет:

Дева - попадание 7-го дома в Деву дает ее владельцу такой критический выбор партнера по браку. Невероятно высокие требования не могут выдержать претенденты на руку и сердце, с каждым последующим претендентом человек теряет надежду найти себе пару. Совет снизить требования воспринимается как непонимание его сути.

У меня 7 дом начинается в 11 гр. Девы и заканчивается в 11 гр. Скорпиона. И в включает в себя 4 планеты:Марс, Юпитер, Сатурн и Плутон..и как-то это по-моему не совсем гармоничное и удачное расположение планет в плане брака, да?

Спойлер:

LoyIver пишет:

а по этому поводу что вы думаете?
LoyIver пишет:
Дева - попадание 7-го дома в Деву дает ее владельцу такой критический выбор партнера по браку. Невероятно высокие требования не могут выдержать претенденты на руку и сердце, с каждым последующим претендентом человек теряет надежду найти себе пару. Совет снизить требования воспринимается как непонимание его сути.

У меня 7 дом начинается в 11 гр. Девы и заканчивается в 11 гр. Скорпиона. И в включает в себя 4 планеты:Марс, Юпитер, Сатурн и Плутон..и как-то это по-моему не совсем гармоничное и удачное расположение планет в плане брака, да?

Дева имеет ключевое слово "критика". Поэтому, к партнерам чрезмерно критичные требования, как в песне: "чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, был в компании нескушен и к спиртному равнодушен. И, к тому же, чтобы он и красив был и умен", и еще много всяких условий.
Наличие нескольких планет в доме всегда говорит об акцентировании сферы этого дома в жизни человека. 7 дом - это не только брак, это вообще взаимодействие с другими, социальная активность, публичная деятельность, конфликты и судебные тяжбы, влияние извне и т.п.
Марс - общение сопряжено с конфликтностью и импульсивностью, что порождает столкновения и страдания (Сатурн), но и несет с собой социальные блага (Юпитер). Например, квартиру, работу, материальную обеспеченность и т.д. Плутон - необходимость подчиняться обстоятельствам и воле коллектива. сильное влияние извне, часто психологический и энергетический прессинг. Это коротко, но не все.
Огромное значение имеют аспекты планет (от Марса, от Юпитера и от Сатурна - в связи с чем импульсивность, страдания и какие блага).
7 дом - это еще и сфера консультационных услуг, поэтому вы потенциально являетесь хорошим консультантом, причем в любой, выбранной вами, сфере джизнедеятельности

Наташка, у меня, кажется, очень глупый вопрос - но я не могу найти на него ответа.
Дело вот в чем. Если я хочу что-то узнать о человеке - достаточно ввести в поисковик "Солнце в Водолее", или "Луна во Льве", ну и так далее. Куча готовых ответов вываливается.... И понятно, что они верны во многом...
Но - откуда эти ответы берутся? Понимаете, я хочу - сама, без готовых ответов, иначе я никогда ничего не пойму. Какими качествами обладает созвездие, что оно дает - и в результате какого взаимодействия все эти готовые ответы у специалистов получились?
Я бы хотела рассмотреть Водолея, или не Водолея, абстрактно - без готового влияния Солнца и других планет. Чтобы попытаться самой увидеть эти выводы. Пусть они будут ограниченными, постепенными, но все-таки своими для начала.
Я не нашла именно этого - а оперировать чужими выводами, не поняв алгоритма, глупо, так ведь? Это ж не изучение получается, а просто подстановка мнения специалистов на нужную позицию.
Вот по планетам что-то есть : "Уран дает вот это, а Сатурн дает вот это... "И, накладывая это на качества знака, мы получаем что-то внятное. А вот сами качества знака? На что накладываем?
С домами, кажется, понятнее. Потому что есть значение дома.
Мне даже сформулировать трудно Помогите, пожалуйста - подскажите, где это искать!

Наташка спасибо Вам за ваши ссылки, очень интересно как Вы описываете всё.

Kati.jorj и Вам спасибо за ссылки большое, особенно понравилась ссылка АНТАРЕС, ввела свои данные, почитала, немного расстроилась(часто я слышала кое-что в свой адресс и там так это написано было), ну и интересного много конечно.

СПАСИБО Вам!

olga2102 пишет:

Понимаете, я хочу - сама, без готовых ответов, иначе я никогда ничего не пойму. Какими качествами обладает созвездие, что оно дает - и в результате какого взаимодействия все эти готовые ответы у специалистов получились?

Оленька, это очень хороший вопрос
Изучение астрологии начинается с изучения свойств и характеристик планет - это ОСНОВА. "буквы алфавита", так сказать. Из которых потом и составляются "готовые ответы".

olga2102 пишет:

Я бы хотела рассмотреть Водолея

Характеристика любого знака Зодиака складывается из 4 параметров (планет), которые "окрашивают" Зодиакальные знаки (не путайте с реальными созвездиями, там характеристика складывается из влияния неподвижных звезд, входящих в эти созвездия).

Спойлер:

.

И так для каждого знака. Для удобства я выкладывала табличку положения планет в знаках Зодиака ,ТУТ Второй мой пост в теме

Вы, Ольга, можете самостоятельно выделить эти 4 параметра для каждого знака Зодиака.

Однако, на этом не заканчивается. Стоит посмотреть еще и как проявляется управитель знака - Уран.
А он тоже имеет 4 позиции - обитает (Водолей), изгоняется (Лев - претензия на самый-самый, эгоцентризм, тяга к холостяцкой жизни), экзальтирует (Скорпион, а Россия так "любит" Скорпионью Италию и ее мафию, которую "переплунула") и падает (Телец, Водолеи не "зациклены на деньгах", и часто бедствуют в этом плане, "деньги сочатся сквозь пальцы"). И так для всех 4-х планет (для Солнца, Плутона и Нептуна). Получится 16 (4х4) базовых характеристик знака Зодиака
Мой учитель по астрологии, а позже я сама слушателям, всегда советовал брать листок бумаги, ручку и писать асоциативные слова, которые приходят на ум в связи с данной планетой. Это стоит только начать - бессознательное выкидывает массу таких слов, которые сильно помогают понять характер вибраций планеты.
Например, для Урана:

Спойлер:

Всю эту информацию невозможно собрать "за раз" - придется много читать? много размышлять и ассоциировать, много наблюдать за проявлениями планеты - и в гороскопе и по транзитам. Кое что я выкладывалаЗДЕСЬ

Наташка, Добрый день, рада буду знакомству и общению читала ваши мысли-очень интересное изложение, есть много чему поучиться!!!!!! я немного интересуюсь астрологией, некоторые вещи уже известны, но чем больше читаю, то понимаю что ничего толком не знаю. меня интересует такой вопрос касательно планет в знаках и домах........например марс находится в воздушном знаке, а солнце и асцендент в огненном, значит ли это что человек действует способами, присущими огню, или же как воздух? где находится планета -это очень важно, но нельзя же умалять влияние солнца и асцендента-ведь действие человека-это совокупность всех факторов, а не только одного. скажите пожалуйста как вы понимаете марс....в совокупности всего гороскопа и как он действует? заранее очень вам благодарна, интересно ваше мнение, есть чему поучиться))

Lionne пишет:

меня интересует такой вопрос касательно планет в знаках и домах........например марс находится в воздушном знаке, а солнце и асцендент в огненном, значит ли это что человек действует способами, присущими огню, или же как воздух? где находится планета -это очень важно, но нельзя же умалять влияние солнца и асцендента-ведь действие человека-это совокупность всех факторов, а не только одного. скажите пожалуйста как вы понимаете марс....в совокупности всего гороскопа и как он действует?

Lionne, человек обладает многогранной личностью, и планеты описывают эти грани
1) планета в знаке - врожденные способности и таланты, положение в знаке отвечает на вопрос "Кто, Что?"
2) планета в доме - то, где эти дарования максимально проявляются и используются - в какой сфере жизни, "Где, Когда?"
3) аспекты планет - посредством чего, "Как, Каким образом?"
Каждая планета, в зависимости от положения в знаке, доме, трактуется по-разному.
Например, Марс в Близнецах - поспешность, разбросанность, незаконченность в действиях. На уровне сигнификации (управления знаками) - это активность, способы действия.
На уровне альмутенов (управления домами) - Марс в определенном доме будет говорить об индивидуальности, самом ярком проявлении личности и личностных качеств, типе личности
Здесь однозначности не может быть, если добавить еще и аспекты Марса, его элевацию домом (аналогично экзальтации в знаке. Марс экзальтирует в Козероге, следовательно, он элеватор 10 дома), положение в определенном градусе, афетику (силу, доброту/злость) и т.д. можно запутаться, поначалу особенно.
Поэтому стоит руководствоваться правилом математики - плоскость проводится только через три точки. Если вы находите три показателя, говорящих об одном и том же, вы можете выносить определенное суждение. Но только по позиции в знаке или доме можно говорить об определенном свойстве.
Порядок трактовки всегда один и тот же
1) позиция в знаке,
2) позиция в доме,
3) аспектация
Например, Марс в Рыбах, в 5 доме, на оппозиции с Плутоном - личность чувственная и чувствительная, склонность действовать, находясь под впечатлением эмоционального порыва (Рыбы), проявляющаяся творческим или драмачическим способом. Проблемы с деторождением и эмоциолнально-чувственные разочарования (5 дом). Большая страстность, императив, категоричность, напор и натиск. Губительная или исцеляющая сила эмоций, нарушения здоровья по Плутону (мочеполовая система, толстый кишечник) и Марсу (голова, воспаления, травма, оперативное вмешательство)(оппозиция с Плутоном).
Цели (элевация Марса в 10 доме) человек достигает, проходя череду страданий, болезней и разочарований, что называется набирается уму-разуму "через свою задницу".
Солнце на уровне сигнификатора - отец, Эго, сознание, творчество, дети
На уровне альмутена (будет управлять определенным домом) Солнце покажет эгоистические устремления, характеристику реального отца, детей, творческую "жилку" в человеке, сферу жизни, в которой можно "блестать" и обращать на себя внимание окружающих.
Образно - Солнце в знаке - какое я Солнце (какое у меня сознание, Эго, творческий потенциал, отношение к детям и т.д.)?
Например, Солнце в Овне - "палящее", в Козероге - "севшее за линию горизонта", в Водолее "согревающее всех в ветреный день". в Рыбах - "отражающееся в волнах океана" и т.д. Здесь работают ассоциации. У меня они будут одни, у вас другие. Но клиенты приходят по принципу подобия, поэтому ваши ассоциации будут работать и для них.
В случае знаков работать будет еще и соотношении стихий. Дружественные стихии Огонь-Воздух, Вода-Земля, стихии-антагонисты Огонь-Вода, Воздух-Земля, поэтому Овен усилит огненные качества Солнца, поскольку сам огненный, Козерог "ничего не даст", Водолей тоже усилит Солнечное проявление, как бы "раздует Солнце", Рыбы "поглотят жар и активность, скроют Солнце за тучами".
Солнце в доме - кому и где я "свечу" (к чему приковано, в основном, мое сознание, где проявляется мое Эго)?
Солнце на аспектах "как я это делаю" (как творю, как отношусь к детям, как проявляется мой эгоизм)?
Ну, что-то в этом роде
Стоит учесть еще и то, что как и в Таро, проявление планеты зависит от сферы жизнедеятельности.
На уровне семьи - Солнце - отец, на уровне работы - генеральный директор, на уровне тела - лопатки и спина, на уровне творчества - сцена? на уровне животных - орел, лев, на уровне растениq - подсолнух, дуб, на уровне микроэлементов - витамин А, Е, D? на уровне металлов - золото, на уровне еды - растительное масло, виноград, изюм, на уровне цвета - оранжевый и т.д.
Зодиак с планетами и знаками - это "призма", через которую мы может разглядывать, анализировать и понимать себя, других, мир. И уровней проявления планет и знаков великое множество!!!
На уровне знаков (для характеристики личности):

Спойлер:

Эти же планеты на уровне сфер жизни:

Спойлер:

На уровне домов:

Спойлер:

Это далеко не полный список - можно его продолжать и расширять целыми сутками. Кое что я выкладывала ТЫЦ
И зависит все от того, что вы хотите увидеть - в этом смысле Зодиак - УНИКАЛЕН, он описывает ВСЕ (не зря круг - символ Универсума и Абсолюта)
Родственники, предпочтения, таланты, друзья, проблемы, прошлое, настоящее, будущее - все отражено в гороскопе.
Просто можно научиться это "считывать". Но это не получиться "на раз-два" - требуются годы практики и приобретения знаний, впрочем, как и в любом другом виде деятельности.

Наташка, я прочитала совсем немного, а мозг уже сворачивается в трубочку Я тоже хочу сама, потому что в Зете-то всё легко и просто, только кнопочку нажать, а вот чтобы понять, откуда что берётся...
Но как, я же не могу систематично и методично! Мне надо сразу и всё!!! А могла бы ещё в детстве астрологию изучать, ведь читала про планеты, про Зодиак, даже в тетрадочку выписвала ключевые понятия и круги Зодиакальные рисовала

Вот я вас очень прошу, ответьте, пожалуйста, на вопрос, который меня уже после первого вникания гложет
Пишет, например, абстрактный человек: "сегодня моя натальная Венера входит в трин с транзитным... Юпитером! И от этого будет мне то-то и то-то. "
Так вот. Натальная Венера - это та, которая на момент его рождения была, так? То есть, если в натале Венера у меня в Тельце, то даже если сегодня она в Близнецах, то мы имеем ввиду ту, натальную, в Тельце, так? И уже от неё строим трин или квадрат или что-то ещё к планете, взаимосвязь с которой на сегодня хотим посмотреть, так?
Так как же тогда получается, если натальная Венера у меня в Тельце, а сегодня она в Близнеце, то мы можем построить что-то от натальной Венеры к транзитной?

Вот я даже вопрос по-человечески сформулировать не могу
Я хотела спросить, как мы можем строить какие-то взаимосвязи к своим натальным планетам, просто накладывая, грубо говоря, натальную карту рождения на карту сегодняшнего дня?
Извините, если вас совсем запутала, я и себя запутала, и всех уже вокруг запутала

Nahema, мы с Вами прямо братья по разуму

Nahema пишет:

Мне надо сразу и всё!!!

Леночка, так не получится! В любом ВУЗе требуется, как минимум, 5 лет для изучения специальности. А астрология имеет отношения с человеческой Судьбой! Я думаю, что в этой сфере, как и в Таро, учиться предстоит всю оставшуюся жизнь. Вот я после более чем 10 лет профессиональной деятельности на этом поприще поняла, что мне не хватает знаний по психологии, ушло еще 5 лет на изучение психоанализа, и это только начало в этой области для меня!
Потом еще что-то станет необходимым, и так - до бесконечности

Nahema пишет:

Вот я вас очень прошу, ответьте, пожалуйста, на вопрос, который меня уже после первого вникания гложет
Пишет, например, абстрактный человек: "сегодня моя натальная Венера входит в трин с транзитным... Юпитером! И от этого будет мне то-то и то-то. "
Так вот. Натальная Венера - это та, которая на момент его рождения была, так? То есть, если в натале Венера у меня в Тельце, то даже если сегодня она в Близнецах, то мы имеем ввиду ту, натальную, в Тельце, так? И уже от неё строим трин или квадрат или что-то ещё к планете, взаимосвязь с которой на сегодня хотим посмотреть, так?
Так как же тогда получается, если натальная Венера у меня в Тельце, а сегодня она в Близнеце, то мы можем построить что-то от натальной Венеры к транзитной?

Начну с того, что это не совсем грамотное написание (то, что вы прочли)!
Натальные планеты - те, которые имеет человек в гороскопе рождения. Натальный - в переводе "родной".
Натальные планеты НИКУДА не двигаются - они "стоят" на своих местах. Двигаются как раз транзитные планеты - те, которые в данный момент времени на "Небе".
Поэтому стоило тому, кто писал, указать: "Юпитер транзитный входит в трин с моей натальной Венерой".

Натальные планеты "двигаются" только в символических временных разворотах гороскопа - префекциях, дирекциях и прогрессиях. В этих методах планета сдвигается с символической скоростью. В этом случае мы получаем два положения ее - натальное и префекционное (прогрессивное, дирекционное).
Например, в главных дирекциях все точки гороскопа можно сдвигать со скоростью 1 градус за год реальной жизни. Скажем, человеку 25 лет, и мы хотим проанализировать его сферу чувств и денег. Значит, мы будем "двигать" Венеру на 25 градусов по ходу знаков Зодиака или против этого хода. Получаем новое положение Венеры, смотрим, какие аспекты она может делать с натальными планетами из нового положения, в какой дом гороскопа она переместиласть и т.д.
Хотим посмотреть, как проявляется личность человека, мы может "двигать" Солнце, Асцендент, управителей 1 дома - Марс, как сигнификатор Овна и 1 дома и альмутен 1 дома, в зависимости от знака натального Асцендента. Например, Асцендент в Близнецах - альмутен Меркурий. Будем двигать еще и Меркурий. Хотим посмотреть то, к чему стремиться человек, - сдвинем Зенит карты (МС - куспид 10 длома)
Но в транзитном развороте натальные планеты статичны, повторю еще раз, двигаются транзитные.

Знаете, есть такая Колода прозрачных карт Таро (запамятовала название), которые можно накладывать друг на друга и получать новое изображение, которое будет дополнять и расширять первоначальный образ. Вот что-то в этом роде получается при разворотах гороскопа.

Nahema пишет:

Я хотела спросить, как мы можем строить какие-то взаимосвязи к своим натальным планетам, просто накладывая, грубо говоря, натальную карту рождения на карту сегодняшнего дня?

Методы разворота и анализа гороскопа рождения
1) Главные дирекции,
2) Медленные прогрессии,
3) Транзиты дальних планет.
Объединить эти влияния вместе не представляется возможным, поскольку каждое из них имеет совершенно разные временные интервалы воздействия и разное влияние на человека. Образно эти методы можно уподобить циферблату часов, где
дирекции - часовая стрелка, показывающая "фон" жизни, событийный срез - главные моменты и события, общие для всех людей - рождение, смерть, брак, развод, дети, работа и т.д. Как бы готовность или неготовность человека к каким-то социальным актам жизнедеятельности. Эти события могут "разворачиваться" длительное время. Например, в дирекциях какая-то планета перешла в другой знак - ближайшие 30 лет (скорость градус - год жизни) сфера жизни по планете приобретает иной оттенок, отличный от того, который был при рождении. Скажем, человек имеет натальную Венеру в 10 градусе Близнецов. Следовательно, на 21 году жизни Венера в дирекциях войдет в знак Рака. И если до этого момента нравилось получаить знания и мотаться по свету, то с 21 года интересы переместятся в сферу семьи и дома, оседлого образа жизни.
прогрессии - минутная стрелка, показывающаяа больше психологическое восприятие действительности и внутренний мир человека - то, как он воспринимает эти самые события. Этот метод ориентируется на реальную скорость двиджения Луны - 12-14 градусов за день (который приравнивается к году жизни). Например, человек родился 3 апреля. Планеты на 4 апреля (этого же года) - покажут его состояние в год жизни, на 13 апреля - на 10-ти летний возраст, на 25-ти летие - 28 апреля. В этом методе быстрее всего двигается Луна, поэтому и описывает метод эмоциональную сферу - сферу восприятия и реагирования человека, его внутренний мир.
транзиты - секундная стрелка циферблата - здесь уже не символическое положение планет, а реальное ("Небесное"), на искомый период жизни. Этот метод описывает то, с чем человек сталкивается извне - поскольку реальные планеты отражают объективную реальтность, не зависящую от желаний и воли человека - это обстоятельства жизни.

Поэтому:
1) ГЛАВНЫЕ ДИРЕКЦИИ - прогнозируют события с интервалом в год. Например, во столько-то лет женится, во столько-то может родить ребенка и прочее
2) МЕДЛЕННЫЕ ПРОГРЕССИИ. В этом методе сроки вероятных событий можно детализировать до временного интервала в два месяца. За два месяца Луна пройдет почти знак Зодиака.
И, наконец, 3) ТРАНЗИТЫ ДАЛЬНИХ ПЛАНЕТ. В этом методе анализа гороскопа реализацию событий можно уточнить до вполне определенной даты, а по Луне даже и до часа какого-то определенного дня. Однако, этот раздел состоит из нескольких пунктов, поскольку влияние каждой планеты имеет свои особенности:
А) ПЛУТОН - те разделы бытия, которые подвергаются реформированию (иногда насильственным образом).
Б) Влияние НЕПТУНА отражается на состоянии психики и эмоций.
В) УРАН дает события интересные, неожиданные, внезапные и непредвиденные, приводя в нестабильность нервную систему.
Г) САТУРН - стабилизирует или усугубляет уже существующие проблемы, влияя на общее состояние здоровья,
Д) ХИРОН – управляет брачными и партнерскими отношениями, символизирует тональность взаимодействия с окружающими.

Когда мы вибираем конкретные даты, то мы уже можем посмотреть влияние минорных планет в течение дня:
Е) МАРС - активность, и все по Марсу - мужчины, спорт, собаки, машины, красное, голова и т.д.
Ж) ВЕНЕРА - чувственность, деньги, и все по Венере - горло, еда, розовое, одежда, покупки и прочее
З) МЕРКУРИЙ - общение, перемещения, и все по Меркурию - руки, глаза, язык, братья, сестры, чтение. соседи, телефон и т.д.
И) ЛУНА - эмоциональное состояние, и все по Луне - семья, дом, мать, младенцы, гостиницы, грудь, молоко и прочеее
К) СОЛНЦЕ - общуу окраску дня, физическое самочувствие человека, его занятость, и все по Солнцу - мужчины, отец, дети, творчество, влиятельные и состоятельные, золото, виноград. "Золотое Таро" и прочее.

В своих прогнозах на неделю для форума я описываю общие для всех влияния - влияния планет (преимущественно Луны, которая отвечает за население и женщин), которые на Небе, а не в конкретном гороскопе.
Хотя можно описывать и транзиты к гороскопу форума - но на это уйдет все мое время, поскольку придется описать и дирекции, и прогрессии, и транзиты. И заниматься только этим.
В среднем на написание прогноза на год для конкретного человека уходит месяц!

Nahema пишет:

Извините, если вас совсем запутала, я и себя запутала, и всех уже вокруг запутала

Лена, вы меня совсем не запутали, и ваш вопрос - один из основных, которые возникают при изучении астрологии!

Наташка, спасибо большое, стало намного яснее!

Наташка пишет:

"Юпитер транзитный входит в трин с моей натальной Венерой".

тут я наверное не так выразилась, так и было написано

Наташка пишет:

1) Главные дирекции,
2) Медленные прогрессии,
3) Транзиты дальних планет.

Сразу возникает ещё вопрос: эту вот штуковину можно в Зете накладывать по отдельности на свою натальную карту на конкретно какой-то день?
Потому что в ручную, я так понимаю, нужно чётко знать геометрию и уметь считать градусное расстояние, а я даже с трудом вспомню, сколько градусов в окружности полной

Наташка пишет:

Знаете, есть такая Колода прозрачных карт Таро (запамятовала название), которые можно накладывать друг на друга и получать новое изображение, которое будет дополнять и расширять первоначальный образ. Вот что-то в этом роде получается при разворотах гороскопа.

Да, она так и называется, Прозрачное Таро Вообще, примерно так я себе это и представляла.
Знаете, у меня бабушка в школе изучала астрономию, и вообще любила её. Так вот у неё сохранился учебник старый-старый, ещё без Хирона и с картой звёздного неба, которую как-то хитро положить надо было, кажется, по сторонам света, и она показывала созвездия и звёзды. А сейчас-то ввёл координаты в тот же зет, и любуйся небом с компьютера

Nahema пишет:

Сразу возникает ещё вопрос: эту вот штуковину можно в Зете накладывать по отдельности на свою натальную карту на конкретно какой-то день?

Именно так!
ZET (и другие астропроцессоры) - отличный рабочий инструмент, который значительно упрощает расчетную часть!
Я пользуюсь Almagest, Germes, ZET. Первые две программки старенькие, еще DOSовские, но очень точные по расчетной части.
ZET современная Windowsкая программа, содержащая отличный набор интерпретационных текстов, помогающих делать трактовки гороскопов и прогнозы. Но она иной раз "подвирает" по расчетной части - в этом смысле я ей мало пользуюсь.
Я приверженец "старой школы", программам не всегда доверяю, ректификацию всегда делаю вручную, поскольку машина человека "не видит и не может понять" индивидуальных особенностей человека.
Программами пользуюсь для рассчетов дирекций, прогрессий, при расчете хорарных карт.
Транзиты тоже смотрю сама - по эфемеридам.

Nahema пишет:

Потому что в ручную, я так понимаю, нужно чётко знать геометрию и уметь считать градусное расстояние, а я даже с трудом вспомню, сколько градусов в окружности полной

Наташка, Спасибо Вам огромное за ответ Очень хочется научится "считывать" гороскоп, разбиратся в аспектах....да сразу это конечно не получится)) есть вещи, которые уже в какой-то степени понятны, но есть и, их большинство, пока еще не совсем ясных. Астрология-очень увлекательная наука и чем больше в нее ныряешь-тем интереснее, начинаешь анализировать свои поступки, поступки своего окружения и просто людей-многие вещи, манера поведения и действия очень совпадает. Если Вас не затруднит, что бы Вы могли сказать о моем гороскопе: солнце в Овне, асцендент во Льве, луна в Водолее, меркурий в тельце, венера в рыбах, марс в весах, юпитер в скорпионе, сатурн в весах, уран в стрельце, нептун в стрельце, плутон в весах, лилит в стрельце, сев. узел в раке, южный узел в козероге; дата рождения 18.04.1982 в 13:00 в Одессе, Украина. Вы давно занимаетесь астрологией, что стало причиной интереса? Натали, спасибо за внимание и свое личное время