Первое сообщение в теме :

Цепочки диспозиции планет показывают, причем очень наглядно, энергообмен между планетами в карте рождения.
Аспекты показывают, КАК планеты между собой "связаны", КАК перетекает энергия от одной планете к другой.
Диспозиция планет, если можно так выразиться, показывает старшенство планет, как в семье, кто "главный", и от кого стоит "плясать".
Это можно выяснить при расчетах афетического статуса, но для этого нужен ректифицированный гороскоп.
Цепочки диспозиторов наличия гороскопа не требуют, но информацию выдают обильную, это весьма эффективный метод экспресс-анализа.

Суть метода заключается в следующем:
Диспозитор - управитель знака Зодиака, занимаемого планетой. Система диспозиторов константна, она не меняется, в отличие от системы альмутенов (управителей домов гороскопа). Например, если Солнце попало в знак Рыб, то его диспозитором выступает Нептун, Солнце как бы ему "подчиняется", оно находится "в гостях" у Нептуна, в знаке, где он "хозяйничает".
Поэтому все, что необходимо знать для построения цепочек диспозиторов, это дату события (цепочки можно составлять на любую дату, например на покупку холодильника - как он будет работать), диспозиторов знака Зодиака и табличку достоинств планет (экзальтация, обитель, изгнание, падение, родство, вражда, нейтраллитет планет).
Все эти моменты я попытаюсь осветить.
Всю информацию выложить здесь не представляется возможным - цепочек может быть великое множество, но какие-то общие характеристики я попытаюсь дать.

Можно оценивать уровень взаимодействия ЛЮБЫХ людей, которые общаются друг с другом: родитель-ребенок, сослуживцы, партнеры, супруги, любовники, друзья, враги и т.д. Я строю цепочки часто при вопросах о подборе кадров, когда из предложенных кандидатов необходимо выбрать кого-то с определенными качествами, при синастриях.

Мы можем здесь обсудить цепочки кого-то, кто вас сильно интересует, как в темах по Таро "помогите с толкованием".

То есть попадания присутствуют?

Дам вам ОС?это что?

благодарю, объятие возвращаю)

Страна чудес, в целом, я согласна с вашими интерпретациями.
Но, есть некоторые моменты, с которыми я не вполне согласна:
По Атланту:

Страна чудес пишет:

ваш внутренний мир (Венера) (не только как человека, но и как женщины)

Я бы написала не внутренний мир, а чувственный мир, поскольку внутренний мир это психика, а она управляется Нептуном

Страна чудес пишет:

Поскольку энергии Плутона очень тонкие

Вот тут совсем не соглашусь, поскольку энергетика Плутона очень тяжелая и грубая, это низкая частота, как гудение трансформаторной будки. Связка Плутон-Венера - сильнейшие импульсы чувственного, сексуального характера, чувства могут выливаться подобно цунами, шквалом. И большинство из этих чувств неосознанно (Плутон), поэтому могут быть сильнейшие колебания в настроении и в самих чувствах, от экстатической радости Плутон-Венера-Нептун, до сильнейшей ненависти, глубочайшей обиды и ревности, желания отомстить. Подчеркиваю - не осознаваемых!
Так ли это, ответить сможет только Alo_xA.

Страна чудес пишет:

Прозерпина, которая считается высшей октавой Венеры

Здесь тоже совсем не соглашусь
Прозерпина - высшая октава Сатурна!
Хирон - высшая октава Юпитера
А у Венеры (условная любовь) - высшей октавой является Нептун (Божественная, безусловная любовь)
У Марса - Плутон
У Меркурия - Уран,
Солнце и Луна - сами по себе уже высшие октавы - это светила!

Страна чудес пишет:

А соответственно вся эта новая ВЫ (Венера), полученная после болезненных и долгих трансформации(Плутон), катализированных Ураном (новыми знаниями) и станет главным вашим шагом на пути к вашему Духу. На пути понимания вообще, что такое Дух, что такое Жизнь. То есть такое понимание станет возможным только уже практически той птице Фениксу, что из вас получится, при прохождении подобной цепочки.

А вот это - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО СКАЗАНО!!!!

Страна чудес пишет:

Самый слабый импульс на мой взгляд-это Сатурн-Луна-Меркурий.

Сатурн в любой связке, как и Луна, не могут быть слабыми, поскольку Луна - светило, это мать, условия воспитания и детства, которые для нас являются ОСНОВОЙ ПСИХИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. А Сатурн - Лорд Кармы.
Я бы трактовала эту связку так: Сильнейшее влияние материнского образа, родительских норм, стандартов и правил (Сатурн) на характер эмоционального реагирования (Луна), представление о своей собственной семье (муж, дети, дом) , на построение отношений и сознание (Меркурий). Возможно, желание "убежать" из-под родительской опеки. Но, это может быть страшно (Нептун). Противоречивые образы, воспоминания, чувства и страхи, связанные с родителями.
Про сам центр, дополню предположением, что связка Меркурий-Нептун дает большую неуверенность, постоянные сомнения и колебания, путаницу в определенных вопросах, что порождает новые интересы и новые попытки понять. У Юпитера ключевое слово ИНТЕРЕС. Человек с Юпитером в центре занимается чем-то, пока есть интерес. Угас интерес - активность тоже гаснет

Страна чудес пишет:

И так по кругу, чем более ответственно и обстоятельно вы будете подходить к каждой стадии , тем больше будут шаги. Пока вы будете идти по этому кругу как по спирали- все выше и выше- вы будете жить. В этом процессе смысл вашей жизни.

Очень здорово написали!!!

Страна чудес пишет:

Как женщине, наверное, вам будет интересно про мужское – вам нравятся мужчины «не такие как все», новаторы, интуиты, идущие в авангарде всего и вся, одним словом уранические мужчины. А?

Прежде всего, УМНЫЕ, хорошие собеседники, подвижные и с довольно высоким социальным статусом - связка Юпитер-Марс (мужчины) -Меркурий. С мужчинами должно быть интересно. Но, на Марс сбрасывает энергию Хирон - предположу, что с мужчинами "не клеится", они могут быть "подпорчены" в восприятии Alo_xA (Лилит-Марс). Одна из задач этого воплощения - научиться выстраивать с ними стабильные и прочные отношения на равных условиях (Хирон), а не "кто прав, а кто - виноват".
Уранической является активность Плутона (секс, энергетика), потому Alo_xA здесь на форуме и поэтому интересуется астрологией

Страна чудес пишет:

но вы можете быть склонны, однажды приняв решение что-то сделать, ломануться не разбирая дороги и бежать с шашкой наголо пока хватает заряда.

это вряд ли - воздушный Марс не делает, он рассуждает и говорит о том, как бы он поступил. А если начинает действовать, то может легко передумать, или сделать все наоборот, спасовать в последнюю минуту, отказавшись от своей затеи.

Страна чудес пишет:

Так вот ваш Кету указывает на Венеру (Телец), а Раху на Плутон (Скорпион).

Добавлю - отойти от стереотипа эмоционально-чувственного реагирования и научиться осознавать свои чувства, понимать, сколь сильно они выплескиваются на других, и сколь сильно они влияют на окружающих!

По Сизифу:

Страна чудес пишет:

У вас, согласно цепочке по изгнанию, два основных психологических комплекса. Один из них и наиболее активный - Меркурий (ваш ум, ваша речь, быстрота действий и реакций), второй- отношения с законами и порядками, какими-либо нормами (этические, профессиональные), и ваши ОТНОШЕНИЯ С ОТЦОМ (один из возможных и всегда рассматриваемых вариантов).

Характкром детско-родительских отношений

Страна чудес пишет:

А ваша Венера, которая скорее всего практически всегда правильно понимает, что хотят ей сказать другие планеты

Венера не понимает, она ЧУВСТВУЕТ, при этом не осознает (Меркурий - Сизиф)

Страна чудес пишет:

Со второго конца стоит Плутон. И хорошо что он Ретро

Это весьма спорно! Практика показывает, что ретро-Плутон - жизнь, полная страданий, разочарований и переломов, о чем вы далее и пишите:

Страна чудес пишет:

трансурановые планеты вообще тяжело нарабатываются. Что называется потом и кровью, всей жизнью.

Страна чудес пишет:

Еще одна планета –Сатурн ведет тихий (или не тихий) разговор сама с собой. Считается, что подобная замкнутость планеты на себе самой делает ее сильной по положению, но слабой по активности, так как у нее нет мотивационных связей с другими планетами. Она изолирована.
Сатурн классически является планетой закона и порядка, этакая Фемида от астрологии, которая то и дело взвешивает на своих весах добро и зло. Также Сатурн –ЭТО ОТЕЦ.

Сатурн - это МАТЬ!!!
Замкнутость Сатурна - одиночество, самоедство и психосоматика, ригидная (жесткая) система ценностей, плохо поддающаяся ЛЮБЫМ попыткам что-то изменить. Это же все таки цепочка Сизифа!
Но, это еще и потенциальная возможность анализировать себя!

По Антею:

Страна чудес пишет:

Истории с Сизифом, один из центров изолирован. Будет активизироваться только в крайнем случае (например вы зашли в окончательный тупик, обращение ко всем средствам, которыми традиционно использует общество- ни к чему не привело, и вы обращаетесь в астрологии (Уран)).

Поможет групповая активность. Уран всегда включается при взаимодействии в группе и при внезапных стрессовых ситуациях, в которые Alo_xA будет попадать (Связка с Раху),

Страна чудес пишет:

при любых критических ситуация она начинает вибрировать во всю мощь, неся вам спасительные решения

Вот она-то как раз и вибрирует при СПОКОЙНОМ мирском, чисто бытовом существовании, когда Alo_xA живет на Земле, чисто земными интересами (легенда об Антее, который брал силу от Земли, пока его ноги твердо на ней стояли). Все блага через "женское очарование" и природную, врожденную практическую смекалку

По Икару:

Страна чудес пишет:

Про Сатурн и Марс было тоже уже достаточно сказано.

Но вы говорили о них в ДРУГОЙ цепочке!
А в цепочке Икара они проявляться будут несколько иначе!
И здесь "больная мозоль" - мужчины, секс, не осознаваемая и плохо контролируемая агрессия, неумение согласовывать персональные нужды и стремления (Марс) с коллективной волей (Плутон), нежелание подчиняться (Сатурн), могут быть периодические "взбрыкивания", оспаривание авторитетов (Юпитер), позиция (не осознаваемая) "и вашим и нашим" - угодить всем, "чтобы всем было хорошо" (Хирон). Отсюда - может не доставать целостности и внутреннего стержня, терпения и усидчивости (возвращаемся к Сатурну)

Страна чудес пишет:

Эти два центра будут «опускать пелену» гнева и раздражения на вас когда не надо. Беспричинная агрессия, состояние аффекта. Знайте и избегайте. Точнее разделяйте и властвуйте))

Понимать, видеть и осознавать, чтобы научиться реагировать и жить иначе

Страна чудес пишет:

А вообще если сами не возьметесь, жизнь то все равно будет заставлять вас и заставлять идти по пути вашей личной эволюции, пока не махнет окончательно рукой, в случае бесплодности попыток. Но я не думаю, что так случится, вы же здесь))
Удачи вам!

Alo_xA, я полностью присоединяюсь к словам Страна чудес!!!
Транссатурновые планеты, подобно неподвижным звездам, действуют неотвратимо. И лучше добровольно прислушаться к тому, о чем они настоятельно "говорят". В противном случае, они "заставят" вас меняться принудительно, а это - весьма чувствительно, больно и даже может быть разрушительно.

Alo_xA,ОГРОМНОЕ вам СПАСИБО за такую великолепную возможность разобрать цепочки и получить обратную связь!!!

Страна чудес, вам НИЗКИЙ ПОКЛОН за готовность разбираться в этой сложной теме и за проделанную КОЛОССАЛЬНУЮ работу (уж я-то знаю, как это энергоемко!)


Alo_xA, Страна чудес, девочки, СПАСИБО за взаимодействие и за возможность так близко с вами соприкоснуться!!!
Мне было крайне интересно и увлекательно!!!!

Наталья, спасибо за комментарии.
Я бы конечно с удовольствие еще послушала просто ваши мысли по данным цепочкам, непривязанные к моему мнению. Потому что Астрогор например с импульсов вообще не начинает. Он делает так: Марс на первой орбите, орбите Меркурия: речь и действия стремительные и т.д.
Я вообще другую логику интерпретации использовала, потому что Астрогора вы уже сюда скопировали, можно и самому почитать.
Мне просто интресно как бы вы толковали, чтобы поучиться.

На некоторые ваши замечания обязательно хочу дать ОС (кое-где я похоже недоходчиво написала, кое-где мы с вами пользуемся видимо разными источниками).
Для чистоты эксперимента так сказать


И большое вам спасибо, что нашли время сегодня несмотря ни на что

Страна чудес, я же не Астрогор, поэтому и подход у меня иной. К тому же, я еще и психолог, поэтому мои трактовки основаны еще и на психологических факторах.

Я отношусь к этому форуму так: у нас есть возможность обменяться мнениями. Я не настаиваю, что мое мнение единственно верное

Страна чудес пишет:

На некоторые ваши замечания обязательно хочу дать ОС

С нетерпением буду ждать

Ага, я то не то что не Астрогор- я вообще месяц как астрологией заинтересовалась и сразу как то публикуюсь уже)ну Ольга сама попросила, думаю, что не в обидете на новичка будет.

На счет высших октав даже пока не буду в обсуждение вступать. Своя интуиция на этот счет еще не работает, а мнения существуют разные. Конечно, про Венеру и Нептун - уже прочноосновавшееся мнение. Но Прозерпине быть высшим проялением Венеры это может быть не мешает? "Прозерпина - планета, несущая новую куль­туру на Землю. В мифах она связана со смертью и новым рождением из земли, несет в себе ее мощные плодоносящие силы , она - женское лицо Плутона, eгo жена, творческое проявление подземных, скрытых сил...". Рождение из земли, новая культура- это все очень похоже на Венеру.

По поводу энергий Плутона- я их воспринимаю как децибелы, которые слишком высоки для уха человека, он ничего не слышит, но видит как на его глазах рассыпается что-то в прах. То есть для меня у высших планет не может быть

Цитата :

тяжелая и грубая

энергетика, она просто не подчиняется нашему пониманию. А вот последствия от этих энергий на самом деле могут быть "тяжелыми и грубыми". Тяжелая и грубая энергетика это у Марса, может быть (да простит он меня).
Мы с вами может даже и об одном и том же, но по разному


Луна и Сатурн безусловно сильные планеты по своей сути, но в гороскопе у конкретного человека они все же могут стоять в слабой позиции. И связка таким образом может быт слабой. И я так считаю еще и потому, что Сатурн- это логика, это жесткость даже какая-то, ограничения и т.д. Луна- вся мягкая, интуитивная, эмоциональная. И когда жетская по своей сути планета отправляет свою энергию мягкой - могут у человека быть проблемы в получении импульсов и их переваривании

Поэтому я и не склонна считать Сатурн матерью. Ну по всей своей сути он не является Материнской планетой. Тут на самом деле тоже есть расхождения у астрологов. И я пока примыкаю к той группе, где Сатурн считается отцом. Это же натуральный "царь в голове", а мать- это безусловная любовь. Я просто следую своей логике. Расскажите почему вы думаете, что Сатурн -это мать?Просто как аксиома?


Про уранических мужчин я сделала ывод из Ольгиной 3 орбиты, которая будучи орбитой Марса, указывает на возможные предпочтения женщины при выборе мужчин.

Если привлекать психологию, то наверное она будет искать свои недостающие качества, в вечной тоске по утеряной целостности- будет искать своего Меркурия. Согласна, у меня просто на такой размах всесторонний для первого раза запала не хватило (я примерно под ваши прогнозы по объему подстраивалась).


Ну вот, я пожалуй и закончила.

за науку!

Страна чудес, Наташка, вы такой тут пласт подняли, а я поняла что мне чтобы вам ответить скурпулезно надо сидеть тоже сиднем. Я сейчас пометки делаю, анализирую. Постарюсь хоть частями что-ли выкладывать. тем более что не все понимаю в некоторых случаях. А беру сразу оба мнения, чтобы уже было по честному Если задерживаться буду сильно не ругайтесь.

Страна чудес пишет:

На счет высших октав даже пока не буду в обсуждение вступать.

ВЫСШИЕ ПЛАНЕТЫ
Эти планеты оказывают эффект запуска Души на более высокую спираль развития. Они символизируют силы, которые побуждают к изменению сознания, являются "посланниками галактики", фокусируют влияние Космоса на индивидума. Часто влияние этих планет ощущается как давление Высших Сил, как Рок, Фатум, они, также, показывают то, как вы настроены на силы перемен, проявляющиеся в вашей жизни.
УРАН

Спойлер:

НЕПТУН

Спойлер:

ПЛУТОН

Спойлер:

Страна чудес пишет:

По поводу энергий Плутона- я их воспринимаю как децибелы, которые слишком высоки для уха человека, он ничего не слышит, но видит как на его глазах рассыпается что-то в прах. То есть для меня у высших планет не может быть Цитата:
тяжелая и грубая энергетика, она просто не подчиняется нашему пониманию. А вот последствия от этих энергий на самом деле могут быть "тяжелыми и грубыми". Тяжелая и грубая энергетика это у Марса, может быть (да простит он меня).

Страна чудес, здесь все просто - сравните архетип Марса - Ареса (он Бог) и Плутона-Гадеса - это ТИТАН. А титаны жили гораздо ранее богов, и являются прородителями последних.
Или в бытовом смысле - кто имеет большую силу, власть, рост, социальный статус и т.д. - родитель (Плутон) или ребенок (Марс)?
Перепутка в восприятии Плутона и Марса - смотрите их положение в своем гороскопе. Так, без анализа планетарного положения, можно сказать, что вы ставите индивидуальное и личное (Марс) гораздо выше и значимее коллективного (Плутон). Здесь опять стоит обратиться к мифам Греции или Рима - прочитать о Марсе-Аресе, который постоянно пытался доказать свою значимость и правоту, свое лидерство и первенство. И это все связано с чрезмерной агрессивностью, поэтому Марс и отвечает за агрессию и является Богом войны.
Марс - грубая физическая сила, Плутон - мощное энергетическое и психологическое воздействие. "В морду дать кулаком" можно быстро только единицам, а вот "подчинить" воздействием Плутона можно целые коллективы (Сталин, Гитлер, Ким Ир Сен). Или так: из пистолета и автомата, ножом и т.д (Марс) можно убить только тех, кто на близком расстоянии, а ядерным взрывом (Плутон) можно угробить всю планету.
Чувствуете разницу?
ХИРОН

Спойлер:

ПРОЗЕРПИНА

Спойлер:

САТУРН

Спойлер:

Страна чудес пишет:

Луна и Сатурн безусловно сильные планеты по своей сути, но в гороскопе у конкретного человека они все же могут стоять в слабой позиции. И связка таким образом может быт слабой. И я так считаю еще и потому, что Сатурн- это логика, это жесткость даже какая-то, ограничения и т.д. Луна- вся мягкая, интуитивная, эмоциональная. И когда жетская по своей сути планета отправляет свою энергию мягкой - могут у человека быть проблемы в получении импульсов и их переваривании
Поэтому я и не склонна считать Сатурн матерью. Ну по всей своей сути он не является Материнской планетой. Тут на самом деле тоже есть расхождения у астрологов. И я пока примыкаю к той группе, где Сатурн считается отцом. Это же натуральный "царь в голове", а мать- это безусловная любовь. Я просто следую своей логике. Расскажите почему вы думаете, что Сатурн -это мать?Просто как аксиома?

Теперь насчет женского/мужского. Здесь все просто. Планеты делятся на мужские/женские (их влияние) согласно своему обитанию в знаках:
мужские Яньские : Марс, Солнце, Плутон, Юпитер,
женские Иньские : Венера, Луна, Прозерпина, Сатурн, Нептун
денские (бисексуальные, так сказать): Меркурий, Хирон, Уран

Почему Сатурн отвечает за мать? Мы перенимаем родовую карму и конкретные родовые связи, установки, способ восприятия и реагирования, что называется, с молоком матери. Это подтверждает даже генетика
Тут стоит вспомнить все легенды о женах-матерях, которые серьезным образом меняли не только свою судьбу, но и судьбу своих детей и, в последствии, целых народов. И, прежде всего, легенда о самом Сатурне (Хроносе), который поедал своих детей. И он должен был съесть Зевса, но его жена (мать Зевса) Рея подложила вместо сына камень. На судьбу Зевса повлияла мать, его вскормила коза (символ матери). Мать влияет на всех нас, мать рождает нас, впускает в этот мир, предоставляя возможность разрешить кармические ситуации.
Сама персоналия Сатурна - мужская, но влияние в гороскопе Сатурна - отражает влияние матери!
Сатурн - влияние матери на глубинном кармическом уровне.
Тут стоит вспомнить еще и скульптуру Мухиной "Рабочий и Крестьянка". Так вот крестьянка держит в руках серп - символика Сатурна (серп, коса и т.д.).
Еще стоит сказать о том, что есть половая идентификация - принадлежность к какому-то полу - ощущение себя женщиной или мужчиной. И это идет по Венере-Луне (для женщин) и Солнцу-Марсу (для мужчин).
Еще есть и полоролевая идентификация - понятие, принятие (непринятие) ролевых моделей и архетипов для мужчин и женщин. Женщина может быть красивой и обаятельной, принимающей и осознающей себя женщиной. Но роль она будет играть мужскую - начальница, бизнес-вумен и прочее.
Половая идентификация - положение планет в знаках, сигнификаторы. Здесь мать - по Луне, отец - по Солнцу
Полоролевая идентификация - положение в доме, альмутены. Здесь мать - по альмутену 4 дома и планетам в 4 доме, отец - по альмутену 10 дома и планетам в 10 доме.
Солнце - отец, Эго, сознание. Солнце экзальтирует в Овне, а во Льве экзальтирует Плутон - функция отца - воспитывать самостоятельность. знакомить с обществом, довольно жестко, безо всяких сюсюканий.
Луна - Мать, условия воспитания, детские впечатления и способы реагирования, поэтому Луна - эмоциональная сфера, бессознательное реагирование, которое мы вырабатываем благодаря влиянию матери и семейных отношений. Луна экзальтирует в Тельце (накормить, напоить, одеть), а в Раке - экзальтирует Юпитер. Мать для ребенка - Бог, ребенок целиком и полностью зависит от матери, его развитие и рост - Юпитер - определяется эмоциональным реагированием - Луна - матери!
Мать заботиться и любит, отец - учит уму-разуму. В этом смысле хорошо вспомнить стихи Маяковского: "Кроха-сын пришел к отцу, и спросила кроха: Что такое "хорошо", и что такое "плохо"?". Маме необходимо просто любить и принимать. а вот всякие объяснялки и наставления - это отцовская функция. Но, к сожалению. большинство людей имеет совершенно противоположную ситуацию - мама объясняет, что - к чему, поскольку отец "никчемный".
Я это все расписываю для вас, чтобы вам стало понятно, почему вы воспринимаете Сатурн - отцом. Уже одно это говорит о том, что в вашем восприятии роли отца и матери - спутаны. Скорее всего, "хозяином в доме" была ваша мама, игравшая роль сильной личности, игравшая МУЖСКУЮ, ОТЦОВСКУЮ роль.
Приведу пример.
Женщина имеет Луну в Раке, а куспид 4 дома в Водолее. Уран в соединении с Плутоном. Зенит (10 дом) во Льве, Солнце в Близнецах.
Луна в Раке - архетипический образ матери есть, есть восприятие себя женщиной, но вы сими представляете какую роль эта дама играет по связке Уран-Плутон - всю жизнь была комсоргом. парторгом, председателем домкома и т.д. постоянно сетует: "Эх, мне бы мужиком родиться!". Полоролевая идентификация и нее "мужик в юбке".

Страна чудес пишет:

у меня просто на такой размах всесторонний для первого раза запала не хватило (я примерно под ваши прогнозы по объему подстраивалась).

Для первого раза вы провернули неимоверно сложную работу, и сделали ее ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!

Alo_xA пишет:

Страна чудес, Наташка, вы такой тут пласт подняли, а я поняла что мне чтобы вам ответить скурпулезно надо сидеть тоже сиднем. Я сейчас пометки делаю, анализирую. Постарюсь хоть частями что-ли выкладывать. тем более что не все понимаю в некоторых случаях. А беру сразу оба мнения, чтобы уже было по честному Если задерживаться буду сильно не ругайтесь.

Alo_xA, разумеется. стоит врать во внимание разные точки зрения. тольтко вы можете сказать. правы мы в своих предположениях, или нет.

Я с большим интересом буду ждать ваших комментариев

Наталья, здравствуйте, только вернулась.

Спасибо за все ваши ответы.

Прочитала всё, и всё таки не могу я насчет Сатурна согласиться. даже ваше "кроха сын к ОТЦУ..... ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО". Ну какая планета у нас отвечает за плохо и хорошо?за закон и порядок?по-моему в цитате прямое указание на Сатурн. Купила Арройо и Левина. В обоих источниках- Сатурн - отец

Арройо:"Сатурн.Принцип формы, структуры и стабильности;следовательно ,он связан с законом, культурными и общественными традициями, отцом и любыми авторитетными фигурами"

И даже по мифологии- почему Антей-это Антей, Икар-это Икар, Марс- это Марс, а Сатурн- это его ЖЕНА?

Вобщем, я надеюсь вы меня поймете правильно- я нисколько не хочу препираться или что-нибудь в этом роде, у меня даже "охотничьего азарта" в исследовании этого вопроса нет. Просто я Сатурн- как мать не чувствую абсолютно. Если жизнь так повернет, что я передумаю на этот счет- буду только рада,лишь бы это была истина.

И кстати, если бы у меня была жесткая мать- я скорее всего гораздо скорее увидела её в Сатурне, мне бы сам мой опыт и подсознание говорили,что в этом есть доля правды. А так как мама у меня всегда с нами рисовала, лепила, играла, а папа зарабатывал на жизнь. Мама даже в школе в моем детстве работала- то у нас была классическая семья в плане соотношения мужеско-женских сил. Так что у меня все существо противится тому, что мать-это нечто сатурнианское.

Ну и все таки я не противоречу всему астрологическому сообществу в этом.

Как я все-таки наверное ужасно изъясняюсь, раз у меня Марс оказался выше Плутона

Я сказала что у Плутона тонкие энергии, тонкие для человека, так как Плутон- все же надличностная планета. Хотя и очень разрушительными могут быть по своей сути.Одно другого не отрицает

Страна чудес пишет:

и всё таки не могу я насчет Сатурна согласиться. даже ваше "кроха сын к ОТЦУ..... ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО". Ну какая планета у нас отвечает за плохо и хорошо?за закон и порядок?по-моему в цитате прямое указание на Сатурн

Страна чудес пишет:

И даже по мифологии- почему Антей-это Антей, Икар-это Икар, Марс- это Марс, а Сатурн- это его ЖЕНА?

"Хороших" или "плохих" планет НЕ БЫВАЕТ, такую окраску им дает только наше восприятие.
У планет МНОЖЕСТВЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ. Сатурн это не только Порядок, Система, Смерть и т.д. Это еще и Настойчивость, и Харизма личности, и Стойкость, и кирпич, и сосна, и голень, и зубы, и недвижимость, и черный цвет, и земля и глина и еще много чего.
Если мы говорим и персоналиях мифологии - Сатурн - это мужчина, но психологическое влияние Сатурна на человека - влияние его матери. Это еще и влияние кармы, страх смерти, Судьба(кстати, все слова женского рода).
Мы рождается из матери и уходим в мать-сыру землю.
Я же постаралась объяснить:

Наташка пишет:

Почему Сатурн отвечает за мать? Мы перенимаем родовую карму и конкретные родовые связи, установки, способ восприятия и реагирования, что называется, с молоком матери. Это подтверждает даже генетика
Тут стоит вспомнить все легенды о женах-матерях, которые серьезным образом меняли не только свою судьбу, но и судьбу своих детей и, в последствии, целых народов.

Наташка пишет:

Сама персоналия Сатурна - мужская, но влияние в гороскопе Сатурна - отражает влияние матери!
Сатурн - влияние матери на глубинном кармическом уровне.

На уровне психики особенно. И не случайно смерть (Сатурн) изображается "старухой с косой", "костлявая", само слово "смерть" - ЖЕНСКОГО рода!

Страна чудес пишет:

Вобщем, я надеюсь вы меня поймете правильно- я нисколько не хочу препираться или что-нибудь в этом роде, у меня даже "охотничьего азарта" в исследовании этого вопроса нет. Просто я Сатурн- как мать не чувствую абсолютно. Если жизнь так повернет, что я передумаю на этот счет- буду только рада,лишь бы это была истина.

А истина всегда где-то рядом. Я всего лишь ответила вам на вопросы, выразила СВОЕ мнение, но оно не претендует на абсолютное и безоговорочное

Страна чудес пишет:

И кстати, если бы у меня была жесткая мать- я скорее всего гораздо скорее увидела её в Сатурне, мне бы сам мой опыт и подсознание говорили,что в этом есть доля правды. А так как мама у меня всегда с нами рисовала, лепила, играла, а папа зарабатывал на жизнь. Мама даже в школе в моем детстве работала- то у нас была классическая семья в плане соотношения мужеско-женских сил. Так что у меня все существо противится тому, что мать-это нечто сатурнианское.

Жесткость, не значит жестокость. Знаете, есть такая хорошая поговорка: "Мягко стелит, да жестко спать". Качества Сатурна разные - требовательность, чрезмерный контроль, ограничения и лишение своего собственного мнения, типа: "послушай меня, я ведь твоя мама, только я могу тебе сказать, как правильно!", "родитель никогда не посоветует ребенку плохого!". Только при этом родитель навязывает свою систему ценностей, восприятия, моделей взаимоотношений и т.д.
Вы поймите, я НЕ наезжаю на вашу маму, я пишу о том, что влияние матери (любой) безмерно, и часто (особенно при пораженном, злом Сатурне и т.д.) оно выражается в ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ прессинге (часто не осознанном), и при этом и речь мягкая, и улыбка, и "всегда рядом", и подобное. И тут уместно еще одну поговорку вспомнить: "Благими намерениями (родителей) устилается дорога в Ад (для их детей)". Что приемлемо и "хорошо" для родителей, может приносить детям огромные страдания! Например, выбор нелюбимой специальности по настоянию родителей.

Страна чудес пишет:

Как я все-таки наверное ужасно изъясняюсь, раз у меня Марс оказался выше Плутона
Я сказала что у Плутона тонкие энергии, тонкие для человека, так как Плутон- все же надличностная планета. Хотя и очень разрушительными могут быть по своей сути.Одно другого не отрицает

Раз так в вашем восприятии, в вашей психической реальности так и есть. Но психическая реальность не то же самое, что объективная

Наташка пишет:

Символикой Плутона является гриб ядерного взрыва - от его действия невозможно укрыться, и это действие весьма интенсивно. Я уже писала. что это низкая частота в плане физики. Плутон отвечает за корневой чакр - Муландхару. И надо отметить, что многие ощущают его вибрации именно как колебания в основании копчика и в области гениталий (Плутон, как управитель Скорпиона, отвечает за сексуальную энергию, за потенцию и запас Либидо)

Корневой чакр - инфракрасный цвет, а это НИЗКАЯ частота вибраций!

Наташка пишет:

Перепутка в восприятии Плутона и Марса - смотрите их положение в своем гороскопе. Так, без анализа планетарного положения, можно сказать, что вы ставите индивидуальное и личное (Марс) гораздо выше и значимее коллективного (Плутон). Здесь опять стоит обратиться к мифам Греции или Рима - прочитать о Марсе-Аресе, который постоянно пытался доказать свою значимость и правоту, свое лидерство и первенство. И это все связано с чрезмерной агрессивностью, поэтому Марс и отвечает за агрессию и является Богом войны.
Марс - грубая физическая сила, Плутон - мощное энергетическое и психологическое воздействие. "В морду дать кулаком" можно быстро только единицам, а вот "подчинить" воздействием Плутона можно целые коллективы (Сталин, Гитлер, Ким Ир Сен). Или так: из пистолета и автомата, ножом и т.д (Марс) можно убить только тех, кто на близком расстоянии, а ядерным взрывом (Плутон) можно угробить всю планету.
Чувствуете разницу?

Надличностное, не значит тонко. Например - землетрясение (Плутон и Нептун) или молния (Уран) - надличностное влияние, это не зависит от человека. А каково влияние этого на человеческое бытие?
Минорные планеты (Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс) как раз и описывают то, что достаточно легко изменить, что лежит в "поле возможностей человека". А дальние планеты (Уран, Нептун, Плутон, Прозерпина) описывают то, что "вне зоны досягаемости" человека.
Юпитер и Сатурн - как бы "промежуточное звено" - Закон и Порядок, устанавливаемые между людьми и Высшими Силами, они описывают человеческую общность, в челом (если мы рассуждаем о влиянии планет Солнечной системы).

Большущее вам спасибо, Анастасия, за возможность общения на астрологические темы!

Наташка, Страна чудес, я тут почти решила что готова, а теперь опять запуталась как вы так это все понимаете? Одно могу сказать, что мой ответ будет изобиловать впросами. Да хоть про тот же Сатурн - я теперь уже не знаю, что вам написать правильно чтобы уже разрубить гордиев узел Мать-Отец, чтобы сразу всем понятно стало. Кстати, мне кажется что про тот же Плутон - вы думаете одинаково, а объясняете по разному, а так как восприятие уже привычно для каждой из вас в том виде, в котором вы его преподносите, вам трудно принять то, что говорит другой, так как изначально слова, которыми он выражает мнение, вы воспринимаете по разному. Уж простите меня, но мне так показалось. Просто вот я воспринимаю ваши слова, хоть они и разные, практически одинаково про него.Ну посмотрю, как получится объяснить мне обо всем этом.
Мне уже чуть-чуть осталось, чтобы то что бродит, оформить в более-менее членораздельное и понятное повествование.. Правда боюсь что могу чего напутать, но думаю вы меня наставите на путь истинный
Гармонии вам, успехов в таком нелегком деле (мне теперь тоже ) и терпения (тут теперь главное дождаться пока я выложу, а потом еще это мое творчество еще и прочитать).

Alo_xA пишет:

я теперь уже не знаю, что вам написать правильно чтобы уже разрубить гордиев узел Мать-Отец, чтобы сразу всем понятно стало

Alo_xA, а вы не пишите "как правильно", пишите, хак хочется, как ВЫ ощущаете, что вас "зацепило", с чем согласны, с чем нет. Так, как ОС в раскладах Таро даете

Alo_xA пишет:

и терпения (тут теперь главное дождаться пока я выложу, а потом еще это мое творчество еще и прочитать)

Жду ваши сообщения - обратная связь - весьма ценный опыт!

Alo_xA пишет:

Кстати, мне кажется что про тот же Плутон - вы думаете одинаково, а объясняете по разному, а так как восприятие уже привычно для каждой из вас в том виде, в котором вы его преподносите, вам трудно принять то, что говорит другой, так как изначально слова, которыми он выражает мнение, вы воспринимаете по разному. Уж простите меня, но мне так показалось.

Наша полемика со Страна чудес, как раз и отражает вибрации Марса и Плутона!
Но мы именно дискутируем и обмениваемся мнениями, по крайней мере, я так воспринимаю.
Настя спрашивает и излагает свои ощущения и понимание, я - излагаю свои. Наши точки зрения и не могут быть идентичными! Разрубать Гордиев узел Мать-Отец - НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

Страна чудес пишет:

Прочитала всё, и всё таки не могу я насчет Сатурна согласиться. Купила Арройо и Левина. В обоих источниках- Сатурн - отец
Ну и все таки я не противоречу всему астрологическому сообществу в этом.

Из книги Бруно Хубер "Астропсихология" (Гамбургская школа астрологии)

Спойлер:

Добавлю от себя: это будет ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ срез гороскопа, срез восприятия и реагирования, причем, на бессознательном уровне

Из книги С. Арройо "Карма & трансформация":
Солнце и Луна

Спойлер:

Плутон

Спойлер:

Сатурн

Спойлер:

Стабильность, безопасность, выживание, первые социальные навыки дает и прививает человеку мать. Именно мать влияет на ребенка первые три года жизни, за эти три года жизни психика человека практически полностью оформляется. Далее уже идет "разворачивание" усвоенной в детстве модели восприятия и реагирования. Внутренний нажим Сатурна - Супер-Эго, с точки зрения психологии - структура в нашей психики, являющаяся "сверхсознательной", "надзирательным" и "оценивающим" образованием, в котором "сосредоточены" интроекты - интроецированные (помещенные во внутрипсихическое пространство) образы родителей. Которые проявляются как "Должно", "Нужно", "Обязан", "Виновен", "Стыдно!", "Голос Совести" и т.п. И именно мать говорит ребенку, что нужно и как нужно, что он обязан делать, стыдит и ругает его, когда начинается приучение к горшку. Мать выбирает, что есть, что одеть, что читать малышу и т.д. И такое поведение матери особенно характерно для России и постсоветского пространства.
И мать является весьма авторитетной фигурой, часто "затмевающей" авторитет отца, оспаривающей этот авторитет (неосознанно). И если отец работает и занимается обеспечением семьи, то КТО уделяет большее внимание ребенку? И от КОГО ребенок усваивает запреты, нормы поведения, культурные навыки, умение ухаживать за собой и пр.?

Страна чудес пишет:

А так как мама у меня всегда с нами рисовала, лепила, играла, а папа зарабатывал на жизнь. Мама даже в школе в моем детстве работала

Мама была с вами в теснейшем контакте и связи не только первые 3 года жизни, а гораздо дольше! А если еще учесть положение Солнца в вашей карте, то можно с уверенностью сказать, в доме Хозяйкой была именно мама, она определялда быт и жизнедеятельность семьи, являлась той самой авторитетной фигурой.

Страна чудес, Анастасия, я не пытаюсь вас как-то задеть, я пытаюсь ответить на ВАШИ вопросы, пытаюсь пояснить влияние планет на психологическом уровне!
И если что-то для вас звучит обидно, извините, я пишу, как понимаю, с позиции синтеза астрологии, психологии и Таро, опираясь не только на свои ощущения, но и на знания, полученные из книг, непосредственного обучения у своего Наставника по астрологии, и, большей частью, на свой опыт профессионального астрологического консультирования.

Наталья, разве где-то видно, что я на вас в обиде?
И нисколько я не считаю, что вы наезжаете на мою мать! Давайте вообще оставим все эти личные вещи за форумом. Приводите спокойно в пример, что посчитаете нужным из моей карты, родственников, кого хотите.

ДЛя меня доктор-мужчина, в кабинете врача уже не мужчина.
И вы для меня просто старший астролог, с форума в интеренете, с которым мы разбираем планеты(пусть за ними и стоят люди, но это же кабинет врача)))
Пусть эта тема будет исчерпана- я вообще патологически не обижаюсь.
Хорошо?

Я просто "так" спрашиваю и мне наоборот очень нравится, что вы какие-то весомые доводы стараетесь привести,хотя вам это совсем не нужно, а не просто "Поживите девочка с мое, потом поговорим".

Поэтому я не обижена,а учусь.Видимо не похоже, извините еще раз!

Единственное, вот мне интересно - вам например скажут в школе на собрании, что ваш ребенок например жуткий трус. Ну панически всего боится. Но вряд ли же это могло остаться незамеченным для вас, его собственной матери. Он всю свою жизнь у вас на глазах провел. Именно что вы занимались им, растили его сами, а не провели всё его детство в командировках. Вы естетственно говорите- да нет, он у меня и по деревьям лазает и до ночи во дворе гуляет и вообще ни капли не трус. А вам скажут- вот именно!это психологически он так маскируется,а вы так как его любите и сами находитесь за него в постоянном страхе- что тоже притворяетесь перед собой и окружающими, что у вас замечательно храбрый ребенок. Ну у нас же столько детей в школе, мы так хорошо знаем детскую психологию и родительские комплексы... и т.д.


Либо у меня раздвоение личности, одна- здесь вам пишет, другая- та на которую составлена нательная карта- мне неизвестна, в отличие от окружающих меня людей и в том числе вас))И у нее мать Сатурн

И кстати я согласна с Алохой по поводу того что мы в принципе не так уж отлично друг от друга думаем про Плутон (я это писала уже), у нас просто разные способы употребелния одних и тех же слов. Ну да ладно. Я Плутон поэтому даже ососбо не обсуждаю, в отличие от Сатурна.

Alo_xA, а вы напишите про своих маму и папу. Мы же вас все равно не знаем, поэтому можно достаточно откровенно.

Я вот своих маму и папу в своей натальной карте не узнаю вообще!! Точнее у меня стало закрадываться страшное подозрение что бы это могло быть, но пока я его озвучить не готова.

Наташка, я бы тоже с удовольствием встретила своего Наставника в астрологии. Но пока вот так вот- людей на форумах в вашем лице мучаю.

По поводу еще каких-то астрологических моментов напишу попозже.

Страна чудес пишет:

Единственное, вот мне интересно - вам например скажут в школе на собрании, что ваш ребенок например жуткий трус. Ну панически всего боится. Но вряд ли же это могло остаться незамеченным для вас, его собственной матери. Он всю свою жизнь у вас на глазах провел. Именно что вы занимались им, растили его сами, а не провели всё его детство в командировках. Вы естетственно говорите- да нет, он у меня и по деревьям лазает и до ночи во дворе гуляет и вообще ни капли не трус. А вам скажут- вот именно!это психологически он так маскируется,а вы так как его любите и сами находитесь за него в постоянном страхе- что тоже притворяетесь перед собой и окружающими, что у вас замечательно храбрый ребенок. Ну у нас же столько детей в школе, мы так хорошо знаем детскую психологию и родительские комплексы... и т.д.

Был у меня опыт - три года была председателем родительского комитета школы, где училась моя дочь, еще до знакомства с психоанализом. Так вот я столкнулась с тем, что НИ ОДНА мать (а позже это подтвердилось уже из моего личного опыта психоаналитического консультирования) НЕ ЖЕЛАЕТ слушать о негативных качествах своего ребенка, НИ ОДИН человек НЕ ХОЧЕТ что-то слушать о своих родителях под общим девизом: "Маманю (папаню) - НЕ ТРОНЬ!".
И НИ ОДНОМУ человеку НЕ НРАВИТСЯ, когда кто-то что-то про него "видит" - НЕТ НИЧЕГО, БОЛЕЗНЕННЕЕ и СТРАШНЕЕ РАЗОБЛАЧЕНИЯ (психоаналитический термин).
И вот это я это утверждаю с позиции своего опыта, опыта своих коллег (психологов) и с ссылками на классиков психологии. И под этим могу написать, как вы указали: "поживи с мое"

Страна чудес пишет:

Либо у меня раздвоение личности, одна- здесь вам пишет, другая- та на которую составлена нательная карта- мне неизвестна, в отличие от окружающих меня людей и в том числе вас))И у нее мать Сатурн

Страна чудес пишет:

Я вот своих маму и папу в своей натальной карте не узнаю вообще!! Точнее у меня стало закрадываться страшное подозрение что бы это могло быть, но пока я его озвучить не готова.

Такое состояние - обычное для человека, который встал на путь самопознания. Возникает, причем неизбежно, внутренний раздрай между идеализированными представлениями о себе, своих родителях, своем способе существования, своих ценностях и т.д. и между РЕАЛЬНЫМ положением дел, между реальными качествами личности, между реальными родителями и между реальным способом общения с другими и реальными способами и характером активности. И это очень тяжело понять, принять, а еще тяжелее отказаться от своих идеализированных представлений - фантазий и начать жить, думать, чувствовать и действовать иначе. На это уходят годы! И именно поэтому личный анализ длится годами.
В гороскопе ваши идеализированные представления о родителях и о себе самой описываются сигнификаторами - планетами в знаках:

Спойлер:

Реальное положение дел, и все перечисленное выше, то, как вы используете свой "багаж", как общаетесь, работаете, любите и пр. - это альмутены - реальные управители домов.
И здесь сразу же вылезает то самое противоречие между желаемым (сигнификаторы) и действительным (альмутены). Например, хочу мужа по Марсу (мужчина) и Солнцу (подобие отцу), а "получаю" супруга по альмутену 7 дома или плнетам в 7 доме.
Например,

Спойлер:

В обоих случаях анализа гороскопа уделяется внимание положению планет и их аспектам, только планеты, описывающие человека, оказываются РАЗНЫМИ.
Идеализированное представление о своих чувствах - Венера, а реальное положение - сила чувств, способность их понимать, деффференцировать, выражать и принимать - альмутен 2 дома и альмутен 5, планеты во 2,5 домах.

Спойлер:

Страна чудес, сравните ваше восприятие по сигнификатором с описаниями, полученными по альмутенам.

Спойлер:

И теперь я, уже как психолог, опирающийся не только на положения психоанализа, а еще и на факторы гороскопа, на личный опыт, могу со всей уверенностью сказать - большинство людей живет "в глюках" - в нереальном восприятии и оценках себя самих и тех, кто с ними рядом. Большинство людей строит нереальные, фантазийные ожидания в отношении других и в их отношении к себе. Например, "Любимому человеку нельзя сказать "плохое", нельзя его обижать!" или "Если бы он меня любил, то все бы делал для меня, был бы все время со мной! Нам бы было хорошо!". А любимый "вдруг" брякнул: "Хватит! Замолчи!" - все, разошлись ожидания с реальностьюб, - обида, слезы и т.п.
"Жили долго и счастливо и умерли в один день" - это сказка, это желаемая фантазия. Отсюда и все проблемы и скандалы, особенно в супружестве. В реальности отношения (любые) - тяжелый каждодневный труд и постоянное столкновение интересов, периодические конфликты, которые можно усугублять, а можно их разрешать и двигаться дальше.
Повторю еще раз - проблема во внутриличностном конфликте - в огромной дистанции между идеализированными представлениями, оценками, восприятием себя и окружающих и между тем, как все происходит и проявляется в объективной реальности, между "ожидаемым" и "получаемым", между "хочу" и "надо" ("могу", "получаю", "должен", "обязан" и т.д.).

Если бы я знала, что вот такое положение планет в натальной карте истинно мое- я бы тут наверное не позволила такого флуда. А это именно он бы и был.
Но у меня неректифицированная карта. И с этой разницей в полчаса, у меня 3 планеты переходят из 12 дома в 1ый. И Черная Луна оказывается в другом доме. И Сатурн в другом знаке.


Вот такая вот ситуация)

Поэтому как только сделаю качественную ректификацию, так и закончатся все прения.

Только вот если не замужем и детей нет-говорят это большое подспорье при ректифицировании- все равно можно точно определить время?\

А еще кстати , я случайно вчера залезла в тему, где вы некой МаШе про маму говорите примерно то же самое, что и мне. Да и вообще про ее отношения с женским полом. Скажите, а у вас у самой мама случайно не Сатурн??такой добротный Сатурн причем))

а то есть ведь и такое в психоанализе и астрологии (у того же Израителя вчера прочитала)- к конкретному психологу-астрологу приходят конкретные клиенты - те у которых Асц как-то коррелирует с астрологом, поэтому у последнего и вырабатывается т.н. интуиция- одно тесто))

Некая Маша следит за вашей дискуссией, но к сожалению, пока не может вступить в разговор (((
Вот я по теме, что спросить хотела - есть какие-то шпаргалки-названия для планет диспозиционной цепочки?

То есть - Марс - действие, Луна - эмоции, Венера - чувства, Сатурн - ограничения? Мне не совсем понятно, как тут рассматривать высшие, какие для них подобрать слова и для Солнца с Юпитером.

Вот у меня Уран и Нептун --> Юпитер --> Плутон (и Сатурн с Марсом сбоку) --> Венера --> Луна <--> Меркурий.

Я понимаю только как объяснить вот этот конец из трёх планет Венера - Луна - Меркурий. А начало не понимаю

А Солнце вообще ни в чём не участвует - стоит в Зоне Отдыха.

и вот ещё.. можно ли эту цепочку рассмотреть подробнее, учитывая то, какими Домами управляют планеты?

может нам, чтобы не флудить здесь открыть тему вроде - сигнификаторов и реальных управителей Домов? А то тут у многих всё расходится, как я погляжу. Или просто открыть тему по Домам и каждый Дом в отдельности смотреть, обсуждать примеры и прочее.

МаШа пишет:

Вот я по теме, что спросить хотела - есть какие-то шпаргалки-названия для планет диспозиционной цепочки?
То есть - Марс - действие, Луна - эмоции, Венера - чувства, Сатурн - ограничения? Мне не совсем понятно, как тут рассматривать высшие, какие для них подобрать слова и для Солнца с Юпитером.

Ключеых слов у планет очень много!!!
Все зависит от расматриваемой ситуации и темы - для работы, для учебы, для еды, для одежды, для быта, для жизни в социуме и т.д.
Основное ключевое слово для Юпитера "Интерес", "Расширение".
Для Солнца "Эго", "Сознание" - это в общем, а в отдельности, опять таки, "Отец", "Дети", "Золото" и т.д.

МаШа пишет:

может нам, чтобы не флудить здесь открыть тему вроде - сигнификаторов и реальных управителей Домов? А то тут у многих всё расходится, как я погляжу. Или просто открыть тему по Домам и каждый Дом в отдельности смотреть, обсуждать примеры и прочее.

Эля этого целого форума не хватит, поскольку примеров - НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО вариантов!
Сейчас убегаю на семинар, попозже в теме "Планеты и ..." выложу основные ключевые слова для планет

Наташка пишет:

Эля этого целого форума не хватит, поскольку примеров - НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО вариантов!

это ясно) так нам же главное технику усвоить) Хотя бы расписать, вот как для Венеры - что

Наташка пишет:

Идеализированное представление о своих чувствах - Венера, а реальное положение - сила чувств, способность их понимать, деффференцировать, выражать и принимать - альмутен 2 дома и альмутен 5, планеты во 2,5 домах.

то есть - для всех Домов - что есть сигнификатор, а что реальный управитель. По-вашему именно. Потому что вот я бы не подумала про 2-ой Дом. Я бы подумала - 5-ый и 11-ый - по 5-му отдаём любовь, по 11-ому принимаем как у Билла Хербста

хотя, если учесть, что во втором у меня Сатурн и пятым же он управляет - понятно - моё нежелание отдавать и принимать



Я понимаю так ( я про свою цепочку) - что стремление к новизне, к переменам, к высшим ментальным знаниям, к прорыванию границ собственного бытия (как пафосно звучит ) и моя вера в Бога и потребность в истинной духовности - вплетаются в мировоззрение, составляют жизненную философию, это требует от меня изменений, трансформироваться, действовать, но и налагает определённые обязательства и ответственность (Марс, Плутон, Сатурн) - всё это складывается в эмпирический опыт (Венера), а потом начинает анализироваться и ... и.... и.... Луна моя в 12-ом Доме не хочет вылезать на свет и рассказать, что она делает в центре цепочки)))))
Если брать фиктивные точки и Хирон с Прозерпионой, то к Меркурию подходит с другой стороны Селена, а к Луне, помимо Венеры, подходит СУ и Хирон, к Сатурну подходит Лилит и ЮУ. Принимать на себя ответственность и брать обязательства - это вообще моё слабое место. Но ведь здесь цепочка по владению, может плюс в том, что я осознаю в себе этот недостаток? Как трактовать Узлы? Про Хирон забавно подумалось, что множество разных партнёров пробуждают мою Венеру

В цепочке по изгнанию надо брать отрицательные влияние планет, верно?


я вырезала из Zeta
тут я буду думать. Надо бы шпаргалки и для цепочки по изгнанию. Вот я вижу, что к Марсу подходит Сатурн и Плутон. Что я могу сказать, что Марс Сизиф - это я ощущаю очень отчётливо. Почему так происходит - отрицательные черты Сатурна - вернее его шахтёрская непроявленность - отсутствие самодисциплины, внешние ограничения, Сатурн - вампир - отсутствие энергии. Вот прямо нет сил и всё тут) А Плутон - усиливает отрицательные качества Марса - агрессивность, к примеру, нерешительность. Вообще, не дают мне действовать мои страхи - это опять же по Сатурну. Терпеть не могу соревноваться, конкурировать, нет желания быть лучше всех, начисто лишена амбиций. Страх сделать неправильно. Это вообще самый главный страх. Ну и всякая подсознательная чернота по Плутону. К Сатурну делает стрелочку Меркурий а к Меркурию, в свою очередь Нептун, то есть страхи мои - это горе от ума, мозг мне не даёт покоя, всё ставит и ставит рамки. А причина тому - отрицательные качества Нептуна - то есть неадекватное восприятие реальности. К Нептуну делает стрелочку Луна. Луна то в 12-ом, в общем, идёт всё это из подсознания похоже. Может быть осознание ущербности Луны порождает неверие в свои силы (против веры в цепочки по управлению) и это неверие укореняется в мозгу как факт и оттуда и ограничения, которые не дают действовать. К Меркурию подходит так же Уран, которому даёт импульс Солнце. Признаться, у меня прямо-таки патологическое желание разорвать границы всего и вся. Ужас что такое Солнце хочет выйти, Уран пытает Меркурий - давай, грит, быстренько придумай что-нибудь! Так же - к Сатурну подходит Венера, которой даёт импульс Юпитер. То есть - моё мировоззрение, и опять же желание расширить границы сознания - рождает потребность испытать всё эмпирически, но Сатурн Венеру холодит. Она ж не напрямую к Марсу подходит, а через Сатурн. Вот он падлюка))))

Из книги Бруно Хубер "Астропсихология":
Солнце в 11-ом - есть, Сатурн во 2-ом есть, Луна в 12-ом есть)) Значит не так уж далеки мои представления о родителях от реальности))
И всё-таки, если серьёзно. Ну я как Станиславский - НЕ ВЕРЮ! что все без исключения бредят на этот счёт и не могут отличить правду от вымысла. Должны же быть в гороскопе показатели адекватности в конце концов. Ну нельзя обвинять человека в иллюзорности восприятия бытия, если у него нет какого-нибудь соединения Солнца с Нептуном в 12-ом Доме.
Давайте сравним на примере, ну хоть моего, гороскопа - реальную мать, как она есть с моим к ней отношением.
Значит я вижу мать свою по Луне. Она в Деве в 12-ом, квадрат Уран, секстиль Венера, секстиль Юпитер, взаимная рецепция с Меркурием.
А моя реальная мать - упр. 4-ого? Юпитер в Скорпионе в 3-ьем Доме в трине к Венере и секстиле к Луне, Нептуну, Плутону, соединении с Марсом, квадрате к Солнцу и Меркурию? Или я чего-то недопоняла В четвёртом так же ретро-Нептун и Лилит. Только не говорите мне, что Лилит искажает видение ) Всё-таки она не в аспекте с Меркурием, опять же как Станиславский - не поверю ни за что))) Лилит, кстати, в трине с Луной
Сама мамина Луна в Рыбах. Также имеет гармоничную связь с Юпитером и Венерой. Жаль, не знаю точную сетку Домов ((

Что же получается - хорошо относишься к матери - ты неадекватен, плохо - тоже неадекватен а реальное отношение вообще не предусматривается ))
А вот Шестопалов считает, что ретро-планета является соуправителем знака. То есть ретро-Нептун соуправляет Стрельцом. Значит - управителем моего 4-ого Дома отчасти является Нептун и это уже означает, что мать представлена также и женской планетой, наряду с Юпитером.

И всё же - со стороны - чем отличается по такому вот положению - моё представление о матери от реального положения дел.

С отцом что.. мои представления о нём - это Солнце. Солнце во Льве, в 11-ом, в соединении с Меркурием, а Меркурий - управитель МС. Опять же - по вашему получится, очевидно, что Меркурий в 3-ёх градусах от Солнца сожжён и моё представление об отце не соответствует действительности? Но у Солнца и Меркурия будут одни и те же аспекты, надо отметить. А вот знак разнится - Солнце во Льве, а Меркурий в Раке.

МаШа пишет:

Что же получается - хорошо относишься к матери - ты неадекватен, плохо - тоже неадекватен а реальное отношение вообще не предусматривается ))
А вот Шестопалов считает, что ретро-планета является соуправителем знака. То есть ретро-Нептун соуправляет Стрельцом. Значит - управителем моего 4-ого Дома отчасти является Нептун и это уже означает, что мать представлена также и женской планетой, наряду с Юпитером.
И всё же - со стороны - чем отличается по такому вот положению - моё представление о матери от реального положения дел.

МаШа я НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮ ВЕРИТЬ во что-то - я излагаю свои соображения - астрологические знания в синтезе со знаниями и опытом психоаналитического понимания личности. Вы задаете вопросы, я отвечаю, но при этом я не пишу: "слушайте только меня" - этот форум создает возможность ОБМЕНИВАТЬСЯ МНЕНИЯМИ. Я пишу, стараясь аргументировать свои ответы, а не "от балды" и "что в голову взбредет".

Грезят все люди, это обуславливается самой структурой и топикой нашей психики. Фантазии помогают человеку "убежать" из травматической (прежде всего в эмоциональном плане) реальности. И фантазии всегда "однополюсные" - либо идеализация либо обесценивание каких-то качеств, значимых фигур (прежде всего, родителей). Этим фантазии и отличаются от реальности. В фантазиях происходит РАСЩЕПЛЕНИЕ себя и других на ИЛИ-ИЛИ, или "плохой" или "хороший", а в реальности И ТО, И ДРУГОЕ, и "хорошо" и "плохо" - человек проявляется по-разному, он может быть ЛЮБЫМ.

МаШа пишет:

так нам же главное технику усвоить) Хотя бы расписать, вот как для Венеры
то есть - для всех Домов - что есть сигнификатор, а что реальный управитель.

Не стоит забывать, что форум наш "Мысли вслух о Таро", а не "Мысли вслух про астрологию". Чтобы детально разбирать именно астрологические моменты есть ДРУГИЕ форумы, именно астрологической тематики.
Я освещаю какие-то темы, поскольку Таро и Астрология - это две медали одной стороны. Знания по астрологии помогают более глубже понять Арканы, а понимание Арканов, в свою очередь, помогает понять глубже сигнатуры планет и знаков.

Наталья,

есть некоторые вещи, которые большинство людей готовы слышать только от того, кого они признали своим Учителем, к кому они испытывают безграничное доверие

только и всего

спасибо, что являясь на данный момент старшей по астрологии на этом форуме (кстати я не думаю что мы сильно мешаем кому-либо из таро сообщества здесь), вы находите-таки в себе силы оставаться старшей

Наташка, а где я, собственно, обвинила вас в голословности?

Наташка пишет:

В фантазиях происходит РАСЩЕПЛЕНИЕ себя и других на ИЛИ-ИЛИ, или "плохой" или "хороший", а в реальности И ТО, И ДРУГОЕ, и "хорошо" и "плохо" - человек проявляется по-разному, он может быть ЛЮБЫМ.

ещё одно подтверждение тому, что никто здесь не фантазирует (на этом форуме, ни я, ни Страна Чудес, поскольку в ходе дискуссии я не заметила таких вещей)
Разумеется, вы высказываете свою точку зрения, я свою. Я никого в свою веру не обращаю и сама не принимаю на веру то, что вызывает сомнения, но с лёгкостью уверую при приведении достаточной аргументации, о чём я и попросила. Если объяснять дальше сложно - так и скажите - не хочу, не считаю нужным и прочее, а не

Наташка пишет:

Не стоит забывать, что форум наш "Мысли вслух о Таро", а не "Мысли вслух про астрологию". Чтобы детально разбирать именно астрологические моменты есть ДРУГИЕ форумы, именно астрологической тематики.

Не сомневаюсь. Однако, на тарологических форумах "У Сумеречной" и "Колесо Судьбы", которые позиционируют себя как Таро-Форумы - рассмотрение астрологических тем, в отрыве от Таро, никого не смущает. Поздно Вы спохватились что-то, после открытия стольких подтем, где ни слова нет и не подразумевается о Таро Только не надо меня убеждать в обратном - ибо в темах, как я погляжу, участвуют астрологи, а не Тарологи, для которых это всё слишком сложно. И цепляться к словам, отвечая типа "Я Вас Мария ни в чём не убеждаю" - тоже не стоит. Я уже поняла, что Вы не убеждаете, а высказываете свою точку зрения - из Вашего предыдущего поста.

Страна чудес, хотите я приглашу Вас туда, где рассмотрение астро-тем никому точно мешать не будет?
Не сочтите за предательство столь чудного Форума

Наталья, Вы заметили, что у вас линия ведения диалога оправдательно-оборонительная? Хотя никто не пытается Вас ни в чём ни уличить, ни обвинить, ни загнать в угол. Это было заметно ещё с первого моего вам сообщения, когда я спросила - какой школы Вы придерживаетесь, а Вы - вместо прямого ответа - спросили - не пытаюсь ли я уличить Вас в некомпетентности. Так как это всё-таки диалог, а не монолог, то Ваше поведение заставляет меня чувствовать себя каким-то агрессором, коим я не являюсь. Я просто задаю вопросы, как менее опытный астролог и уж извините, что не с первого раза принимаю Вашу точку зрения, которая для Вас, разумеется, не подлежит сомнению и полностью обосновано. Но это опять же диалог, и когда кто-то в нём чего-то не понимает, это не обязательно значит, что он тупой, это может значить и то, что кто-то не может доходчиво объяснить, а может значить, что человеку требуется более глубокое проникновение в тему. Это не должно никого нервировать и обижать. На мой взгляд. Вы, конечно, можете сказать, что мне мерещиться, как в прошлый раз. Но тогда, опять же следует признать, что мерещиться и Вам. По-другому, ну никак не выйдет, как ни крути. Потому что мы привлекаем определённых собеседников. Если мы не собираемся глубоко дальше общаться на тему астрологии, то я вынуждена откланяться

Страна чудес, Наташка, наконец то я. Долго думала как начать, как писать, пыталась все в кучу собрать. В итоге начала путаться. Поэтому будут выкладывать по мере ваших сообщений, А там уже если будут моменты для уточнения, буду добавлять. Поэтому вот она я и моя ОС. Вы если что пишите каие моменты уточнить, буду выкладывать.

Страна чудес пишет:

АТЛАНТ

Страна чудес пишет:

один центр, что говорит о целостности, прежде всего психологической. Вряд ли вы ведете внутри себя еще одну полноценную жизнь, скрытую от посторонних взглядов. Никакого «двойного дна», никаких метаний из одного состояния ума в другое

да. Метания только эмоциональные бывают.

Страна чудес пишет:

«Распыление» скорее всего не ваша история.

Верно не люблю распыляться и делать 153 дела разнонаправленных. Мне больше нравится сосредоточиться на чем-то, сделать. А потом уже другое.

Страна чудес пишет:

У вас есть три момента, которые заставляют активизироваться ваши физические, психологические и душевные силы. Первое- это когда вас жизнь (в лице чего угодно: окружающих людей, законов и т.д.) ставит в жесткие рамки, когда вас ограничивают, что-то запрещают. Второе- желание самоутвердиться, как-то соотнести себя с окружающим миром, найти свое «место под солнцем», творчески самовыразиться. Третье- получение новых знаний, ученичество и самосовершенствование через подобные знания

Совершенно верно. 1 момент - ограничения, запреты, давление. Я действительно не переношу, когда на меня давят и не дают свободы выбора, хотя она и не так часто мне нужна. В основном это касается свободы самовыражения. Если усиливают рамки, я начинаю сильнее брыкаться.
2 момент – Творчески самовыразиться, найти место под солнцем. С самого детства и по сей день у меня была одна глобальная цель в жизни – найти себя. Найти то, что я умею делать лучше всего, самореализация для меня важна была всегда, сколько себя помню. У меня не было цели выйти замуж, а тем более выйти замуж удачно, я хотела всего добиться сама и в первую очередь добиться понимания самой себя. Что я, для чего и зачем. И как я уже поняла – это и есть моя цель, правда так и не пойму для чего. Что-то все же это должно мне дать, точнее я что-то должна смочь дать, после того как найду свое Я. Хотя да, Феникс, восставший из пепла, это я после того как найду то, что ищу. Но какой это будет Феникс мне точно неизвестно. 3 момент – он плавно вытекает из второго пункта. Тоже согласна.

Страна чудес пишет:

Думаю, что в вашем центре процесс запускается с Юпитера- изначально в Вас- стремление к расширению своего сознания, к ученичеству, к познанию новых культур, к общению с новыми людями, носителями другого менталитета (сила планеты 4 балла)- которое приводит к активным действиям (Марс)- вы начинаете что-то читать, смотреть, изучать на интересующую вас тему (но пока это все остается скрытым для окружающих) –это происходит наедине с самой собой, к окружающим вы выходите уже на уровне Меркурия, где видимо пытаетесь обсудить все накопленные знания с другими людьми, где ждете дискуссии на интересующую вас тему, но вполне возможно, что не всегда можете донести до людей то, что хотели сказать

ПРимерно так. Мне становится интересно, кстати НАташка писала как раз об ИНТЕРЕСе и групповом обучении, что пока есть интерес, я этим занимаюсь. - Так и получается, и мне комфортно учиться и разбирать что-то в группе, на практике, мне так проще. Водиночестве с учебниками не могу учиться и понимать. Я практик, только на практике, и через точки зрения других людей, через живое общение, я получаю больше, чем из учебников. А вообще по всему этому блоку хочу сказать следующее.С самого детства и по сей день у меня была одна глобальная цель в жизни – найти себя. Найти то, что я умею делать лучше всего, самореализация для меня важна была всегда, сколько себя помню. У меня не было цели выйти замуж, а тем более выйти замуж удачно, я хотела всего добиться сама и в первую очередь добиться понимания самой себя. Что я, для чего и зачем. И это полностью сопадает с задачей, которую вы описали

Страна чудес пишет:

А вот встав на деятельный путь ученичества (Юпитер и Марс) и качественно обменявшись инфо с окружающими вы делаете шажок на пути своего духовного развития, на пути укрепления своей Веры. И так по кругу, чем более ответственно и обстоятельно вы будете подходить к каждой стадии , тем больше будут шаги. Пока вы будете идти по этому кругу как по спирали- все выше и выше- вы будете жить. В этом процессе смысл вашей жизни.

Страна чудес пишет:

Процесс обновления (под действием Плутона) дает толчок к формированию собственной системы ценностей, вырабатывает умение делать правильный выбор, в общем и целом вырабатывает заново весь ваш внутренний мир (Венера) (не только как человека, но и как женщины). имеет силу (5 баллов) для перехода от материального мира к духовному. Как только это произойдет, сможет заработать и ваша Прозерпина, которая считается высшей октавой Венеры. Быстро это не случится, так как и Плутон и Прозерпина у вас ретро. Но я бы назвала это задачей вашей жизни. Потому что эта самая жизнь благодаря такой проработке наполнится для вас совершенно другим смыслом. А соответственно вся эта новая ВЫ (Венера), полученная после болезненных и долгих трансформации(Плутон), катализированных Ураном (новыми знаниями) и станет главным вашим шагом на пути к вашему Духу. На пути понимания вообще, что такое Дух, что такое Жизнь. То есть такое понимание станет возможным только уже практически той птице Фениксу, что из вас получится, при прохождении подобной цепочки.

правда так и не пойму для чего. Что-то все же это должно мне дать, точнее я что-то должна смочь дать, после того как найду свое Я. Хотя да, Феникс, восставший из пепла, это я после того как найду то, что ищу. Но какой это будет Феникс мне точно неизвестно.

Страна чудес пишет:

Как женщине, наверное, вам будет интересно про мужское – вам нравятся мужчины «не такие как все», новаторы, интуиты, идущие в авангарде всего и вся, одним словом уранические мужчины

Вообще да, в юности у меня все мужчины были, не такие как у всех. У каждого было что-то этакое. Что выделяло его среди всех. Но они были все разные. Вот как Наташка писала, очень подходит -.

Наташка пишет:

Прежде всего, УМНЫЕ, хорошие собеседники, подвижные и с довольно высоким социальным статусом - связка Юпитер-Марс (мужчины) -Меркурий. С мужчинами должно быть интересно. Но, на Марс сбрасывает энергию Хирон - предположу, что с мужчинами "не клеится", они могут быть "подпорчены" в восприятии Alo_xA (Лилит-Марс). Одна из задач этого воплощения - научиться выстраивать с ними стабильные и прочные отношения на равных условиях

Я больше всегда обращала внимание не на внешнюю атрибутику, а на общение.Социальный статус мне впрочем никогда особе не был интересен. Если мне интересно с ним общаться, есть что-то о чем можно говорить или молчать, неважно. Он мой, и он должен иметь интересы и взгляды на жизнь, свои. Я всегда нравилась мужчинам и никогда не была одна. Раньше во всяком случае. Порой даже до авязчивых ухаживаний доходило. Пока замуж не вышла. А вот замуж я вышла за мужчину, про которого мне сказали - это не твой типаж. Он простой. но мне с ним комфортно и общие интересы нашлись, что важно считаю. Но в итоге он кстати подвижный, и умный очень даже оказался, хотя был просто водителем, просто мальчиком после техникума.

Страна чудес пишет:

Еще хочу сказать, что «планеты начальников» (Плутон и Сатурн) совсем не располагают к этому самому начальству, потому что они у вас ретро и на нулях. А Марс у вас директный и в центре- соответственно вы хороший исполнитель, пользуясь той деятельной волей, что дает вам Марс, вы можете решать очень многие проблемы и задачи. Но главное, чтобы эти задачи были уже для вас кем-то сформулированы. Увидеть картину целиком, просчитать стратегию- скорее всего не ваша компетенция.

Тут не знаю даже, я сама к начальствованию не стремлюсь и никогда не стремилась. Я не хочу того, что с этим связано. Но меня как-то жизнь заставляет. Я пытаюсь от этого уйти, но не могу. Все равно ставят в такие должности и дают такие задачи, где я должна увидеть картину целиком, и выстроить стратегию. ПОчему так?

Страна чудес пишет:

Не знаю насколько это соответствует действительности, но вы можете быть склонны, однажды приняв решение что-то сделать, ломануться не разбирая дороги и бежать с шашкой наголо пока хватает заряда. Вы не даете отдыха ни себе, ни людям, даже когда ваша активность лишняя. Блин сказали же- горит там что-то! Пожар! Значит надо туда бежать сломя голову, не захватив не воды не песка, сшибая всех на своем пути и кляня их за бездеятельность. Остановитесь, подышите). Прозрейте вашу конечную цель и делайте только то, что действительно требуется. Сумеете это сделать и Хирон ваш разгадан

Вот тут скорее более верно НАташкино замечание

Наташка пишет:

это вряд ли - воздушный Марс не делает, он рассуждает и говорит о том, как бы он поступил. А если начинает действовать, то может легко передумать, или сделать все наоборот, спасовать в последнюю минуту, отказавшись от своей затеи

вот это мне больше подходит. Я вообще не люблю шашкой махать. Порассуждать еще могу на эту тему, а вот в руки взять - не мое

Страна чудес пишет:

А вот Белая Луна (Селена) –это ваша рука помощи. Это то, где вы в прошлой жизни постарались, теперь можете пожинать. Селена у вас указывает на Луну – это ваше Подсознание (верьте ему, когда оно прорывается)), это ваше эмоциональное восприятие окружающего мира и всего, что в нем есть, это ваше отношение к детям и матери.

Про это не очень поняла. Поняла так, что я должна научиться быть женщиной и матерью. И моя помощь - это моя семья и то насколько сильно я соотвтсвую понятию женщина и мать. Правильно?

Страна чудес пишет:

Также хочу обратить ваше внимание на потребность в духовном развитии, у вас она присутствует в обязательном порядке. Но вы и так должны были уже это почувствовать (29-летний рубеж уже пройден). Так что занимайтесь активно и на благо себе и окружающим. Благо Юпитер тоже в центре формулы (был бы ретро еще- были бы классическим примером). В двух словах- дружите ради дружбы, не пытайтесь извлекать материальной выгоды из отношений с друзьями, позвольте себе быть чувственно- раскрепощенной в любви, научитесь относиться философски к расставаниям с любимыми, извлекайте из этого уроки, не пестуйте свои душевные раны.

.

Наташка пишет:

Добавлю - отойти от стереотипа эмоционально-чувственного реагирования и научиться осознавать свои чувства, понимать, сколь сильно они выплескиваются на других, и сколь сильно они влияют на окружающих!

Это я и пытаюсь сделать все сови уже почти 35 лет. Дружу только ради дружбы, к расставаниям уже отношусь по филосовски, по крайней мере так хочется думать, душевные раны, кроме одной (что себя до сих пор не нашла и не определилась) стараюсь тут же заращивать. И уе пришла к тому, что пониманию, прада еще не все и не всегда, как мое состояние и отнощение сказывается на других. А что значит 29 летний рубеж? Что-то должно было быть? И классический пример это как?
Продолжение следует.