Колоды Таро, похожие на оракулы

В наше время существуют колоды Таро лишь формально связанные с его символической структурой.
Таковыми можно считать колоды со слабым весом Старших арканов относительно других карт (когда Старшие карты не сильно отличаются по графике, символическому насыщению и силе от сюжетных младших карт), колоды с невнятным разделением степеней в Придворных картах, колоды с отсутствием очевидного развития принципа масти в Младших арканах.

В большинстве подражаний в традиции Уэйта этого можно счастливо избежать (как и оригинальности).
Однако существуют колоды с несбалансированной, хотя и заявленной Таро структурой, и при этом являющиеся вполне рабочими.
Наиболее знакомыми мне являются колода Средневековое Таро Скапини и колода Декамерон (художник Гиацинто Гауденци).
Практика работы с ними мне кажется похожей на стык процесса общения с Таро и оракулами.
Старшие арканы обычно прочитываются в русле традиции Таро. Придворные карты - тоже, обычно они все же остаются именно "фигурными картами", некими обозначениями ролей или масок.
Младшие же арканы читаются преимущественно в рамках самой колоды, часто вне привычного развития масти в Таро и знакомого значения.

В таком случае имеет смысл следовать именно за колодой, а не матрицей Таро.

В общем и целом можно заключить, что колоды Таро и оракулы имеют равнозначную ценность и смысл в использовании.

Колоды Таро, однако, хороши в видении духовного развития человека, пути индивидуации, индивидуального мифологического сюжета, а также смысла всего этого в имеющемся окружении и мире в целом.

Оракулы - чаще ориентированы на конкретные "практические" ответы, в наше время, в зависимости от тематической направленности колоды.

© Галина Бедненко, 2007
Статья целиком - здесь.

Согласна!

Скажу больше: иногда сложно привязать классическое понимание СА к символике оракула.

к примеру, у пресловутого Золотого Климта аркан Мага не содержит атрибутики стихий, а Жрица гораздо больше похожа на Императрицу (которая представлена воительницей Афиной).

А расскажите мне - как построены оракулы? Как например там карты называются?

МаШа, системы в оракулах чаще всего нет, так что построены в зависимости от того, как построил автор, названия тоже могут быть разными. Читаются в основном либо по картинкам, ну или в зависимости от того, на чем оракул построен, например, если оракул цветов, то символика цветов учитывается, камней, то от значения камней итд..

Вот, различные примеры
Well Worn Path
Victorian Flower Oracle
Fairy Ring
Oracle
Good Witch Bad Witch

Ну и различные Ленорман...

МаШа пишет:

А расскажите мне - как построены оракулы? Как например там карты называются?

Называться могут самостоятельными наименованиями, например, как в малой Ленорман или Симболоне.

а могут "имитировать" стуктуру Таро.
то есть названия карт вроде те же, но работают они по собственной логике.

Например, вот статья, найденная мной года два назад на просторах интернета.
Автор - Тайгана.

Общий принцип работы с нестандартными колодами
Некоторые колоды Таро несколько хуже работают как именно Таро, однако ситуация меняется, если уйти от канонических привязок и значений. Примером этому может служить Celtic Wisdom Tarot. Количество карт в этой колоде строго фиксировано, но воспринимаются они уже не как распределенные по арканам и мастям, а скорее как некие совершенно отдельные истории, соотнесенные с группами, имеющими весьма отдаленное сходство со структурой Таро. Попытка привязать их к традиционному Таро значительно упростила карты, делая трактовки более «плоскими». Вместо традиционных 4 мастей в колоде представляются четыре времени года, завязанные на четыре главных сокровища кельтов, а масти называются картами историй (Мастерство/Жезлы, Битва/Мечи, Искусство/Чаши, Знание/Пентакли). Внутри масти сюжеты карт взяты из кельтской и британской мифологии.
Пример. Возьмем классическое толкование Дьявола (XV): одолевающие душу страхи, при-вязки, в т.ч. привороты, показуха (и обратные значения). В Celtic Wisdom Tarot этой карте соответствует Бросающий Вызов (ХV). Если рассматривать эту карту с позиции Таро, то значения должны быть точно такими же. Но… Божество, изображенное на данной карте – кельтский бог Кернуннос, Рогатый Охотник. Он ниспровергатель тех, кто нарушает законы естественной жизни. Он и есть естественность. Керн представляет собой жизненную силу, магию. Керн – это также шаманский путь. Из-за того, что он Бог-олень (т.е. несет на голове рога), христиане превратили его в Дьявола. Но дает он изначально именно слияние в природой, естественность, свободу, избавление от всего, что сковывает развитие. Изменяется оттенок карты, ее значение расширяется, становясь более объемным.
Значения же младших арканов вообще расходится с привычными трактовками карт Таро, там уже совершенно самостоятельные карты, очень мало имеющего общего с «традиционным» толкованием. Хотя, подчеркиваю, и как собственно Таро эта колода тоже работает.
Отсюда первое правило при работе с колодой, построенной на мифологии. Вы можете на-строить ее работать по «классической» схеме (напр., по колоде Райдера), но, в этом случае, вы «затрете» пласт информации, заложенной в нее. Наиболее часто такую ошибку допуска-ют при работе с колодой Haindl Tarot. Можно взять «классическое» толкование за основу, но опираться на него надо легко, не «впечатывая» значения в структуру колоды. Поэтому гораз-до лучше, прочитав прилагающуюся к колоде книгу/инструкцию, понять, в чем заключается разница с традиционным Таро, и уже исходя из этого настраивать колоду.

Как настроить колоду?
Для начала просто возьмите ее в руки, подержите, попытайтесь почувствовать энергетику, пронизывающую еще новые карты. Создатель карт видел и осознавал мир по своему, и карты несут на себе печать его видения. Задача того, кто собирается работать с колодой, нащупать заложенные художником образы, и соотнести их с каноническими значениями. Поочередно перебирайте всю колоду, прислушиваясь к собственным ощущениям – что вы видите за каждой картой? Не спешите заглядывать в книгу трактовок, это вы еще сделаете. Сначала – про-сто разглядывайте карты. Может статься, что карты сами начнут вам подсказывать. Тогда изображение на карте «раскроется», впуская вас в себя, и наполняя знанием о значении, под-сказывая варианты толкований. Можете попробовать сделать пробный расклад, не задавая сложных вопросов, скорее проверяя собственные ощущения, нежели решая проблему. Идите вглубь карт, ловите «за хвост» собственные образы и цепочку образов колоды. И только за-тем смотрите инструкцию.
Если вы хотите развивать чувствование вашей «неканоничной» колоды вглубь, самостоятельно ищите информацию. В ситуации с Haindl Tarot лучше собственноручно изучить значения рун, гексаграмм и астрологических символов, включенных в значение карты. Смысл карты, во-первых, станет для вас более очевидным, а, во-вторых, работая лично над каждой картой, собирая информацию о ней, вы устанавливаете собственный канал связи с картами, одушевляя их. В-третьих, разбирая значения карты по составным частям, вы почувствуете разницу в оттенках и настройках при работе с данной колодой.
Каждый тип символики, использующийся в колодах, различен, отсюда – разница трактовок. Классическая «райдеровская» колода – четкая, схематичная, в Haindl нет «прямых» линий, она обтекаемая, значения мягкие, слегка расплывчатые. Если вы посмотрите, то цепочки образов у них все-таки различные. Первыми звеньями в них являются общие (для всех колод) понятия, но чем дальше вглубь, тем сильнее вырисовывается различие.

Проверка значений «неясных» карт
В некоторых случаях, если вы не слишком хорошо понимаете значения карт, и у вас нет под рукой книги с описанием ключей карт, можно воспользоваться любой другой колодой, которая в данном случае будет выступать в роли «арбитра». (Лучше использовать две-три разные колоды, и если существует такая возможность, желательно, чтобы в проверки значений карт принимало участие хотя бы два человека – для большей объективности). Вы берете карту, значение которой вам неясно, настраиваетесь на нее, и просите у знакомой вам колоды пояс-нить карту или же показать, что заложено в ней на поверхности, а что – в глубине. Кстати, эта методика очень хорошо работает и с самодельным колодами, которые рано или поздно вы все-таки делаете лично для себя.
Помимо «неклассических» карт Таро существует еще огромное количество разновидностей колод, которые, по своей сути, ближе к Оракулам.

Что есть Оракул?
Во-первых, это колода (в данном случае мы будем рассматривать именно подобный вариант), которая строится произвольно, и карты внутри которой не обязательно связаны в некую жесткую структуру. Количество карт в ней может быть совершенно различно, причем некоторые колоды подразумевают возможность дальнейшей самостоятельной доработки. Наиболее яркий пример - Faeries Oracle, в котором изначально предусмотрена пустая карта, на которую надо нанести свой собственный рисунок. Причем, колода оказывается более информативной, если «почувствовав» ее, вы дополняете ее своими собственными картами, вписывающимися в образный ряд оракула. Иногда количество карт в Faeries Oracle в результате такой творческой переработки удваивается, хотя уникальной она становится даже если в ней появляется всего одна новая карта. Владелец такой колоды фактически становится единственным, кто может с ней работать, но и результат работы получается замечательным!
Изображения на оракулах могут быть самыми различными, однако наиболее часто используются астрологические знаки, темы четырех стихий, символы различных религиозных культов, а также изображения богов/богинь/духов, деревьев, растений и животных.
Грубо можно разделить оракулы на несколько типов:
1. оракулы, опирающиеся на христианство (Angel Voices Oracle);
2. оракулы, опирающиеся на знания Востока (Tibetan Gemstone Oracle, I Ching Tarot, Secret Dakini Oracle);
3. оракулы, опирающиеся на языческую (шаманскую) базу (Medicine Cards, Celtic Tree Oracle, Faeries Oracle, Fairy Ring Oracle и т.д.) Эта группа достаточно многочисленна;
4. оракулы, опирающиеся на мировую мифологию (Goddess Oracle, Goddess Knowledge Cards);
5. оракулы, использующие абстрактные символы (Philosopher's Stone Deck).
Деление это, подчеркиваю, крайне условно. Зачастую символика мешается, накладывается одна на другую, и провести четкую границу довольно сложно.

Как работать с несколькими колодами?
Если вы уже имеете опыт работы с разными колодами, то можете понять, что они рассматривают одну и ту же проблему с разных точек зрения. Одни колоды склонны рассматривать все с точки зрения психологии, другие – смотрят на все философски и свысока, третьи – детализируют и конкретизируют события, четвертые – говорят коротко, язвительно, но по существу, пятые – предпочитают работать только с определенными областями человеческой жизни. Эту разницу необходимо чувствовать, поскольку при работе иногда приходится пользоваться параллельно несколькими колодами одновременно, что-то уточняя или же выясняя, под патронажем какого божества (или архетипа) рассматриваемая ситуация.
Также в этой ситуации важно, чтобы колоды были «дружественны» по отношению друг к другу. Может оказаться тяжело сочетать колоду христианскую и колоду шаманскую. (Это почти также трудно, как если бы работая в поле магии вуду, вы захотели использовать для каких-то дополнительных операций христианских святых.) Хотя иногда работают вместе – и дают неплохие результаты – далекие по духу друг от друга колоды.
Когда вы определились с тем, какие колоды могут у вас работать «в паре», смотрите, какая колода является основной, задавая общий тон работы, а какие – отвечают за смежные области, например, выясняет, какие силы действуют в том или ином случае, а также что является глубинными посылами в данной ситуации. На спорные вопросы, типа правильно понял или нет можно использовать любую мантическую систему, предполагающую только 2 варианта ответа.
Тайгана

мм..... кажется мне, что автор этой статьи - Тереза Михельсен

Хм... Эта Тайгана копирайт ставила... 'за что купил'...

Каюсь, прочитала не все. Но "пятачок"-таки вставлю)) Таро, Оракул, или что-то Исчо, чему кто-то очень и очень доверяет))).  Канал связи  либо есть , либо нет. Те, у кого он "еды" не просит, о таких вопросах и не задумывается. Те, у кого он свербит, ищут-ищут... Кто-то сразу  в "десятку" бьет, кто-то долго пристреливается... Не в этом суть. Она в том, что "Каждому - Свое". (как бы не испохабили этот лозунг "наци" всех мастей ).  Да, Оракул,на первый взгляд, не  то, Что Якобы Нужно Тарологу.)) Но если он с вами разговаривает, так ли Важно вам  ваше "звание"  в полку "прибывших"?   

Скарабей, :респ:

Скарабей,

Цитата :

Каюсь, прочитала не все. Но "пятачок"-таки вставлю)) Таро, Оракул, или что-то Исчо, чему кто-то очень и очень доверяет))). Канал связи либо есть , либо нет. Те, у кого он "еды" не просит, о таких вопросах и не задумывается. Те, у кого он свербит, ищут-ищут... Кто-то сразу в "десятку" бьет, кто-то долго пристреливается... Не в этом суть. Она в том, что "Каждому - Свое". (как бы не испохабили этот лозунг "наци" всех мастей ). Да, Оракул,на первый взгляд, не то, Что Якобы Нужно Тарологу.)) Но если он с вами разговаривает, так ли Важно вам ваше "звание" в полку "прибывших"?

Согласен с вами на сто процентов. Уже в какой то теме говорил -меня смешат люди которые наберут десяток колод и упорно доказывают что таро гномов им лучше всего отвечает на денежные вопросы, манара на отношения и т.д. Если у человека нет дара то он на суперспециализированном оракуле нифига не предскажет ,а если есть то и на самом классическом райдере прекрасно ответит на кармические вопросы. Важна не колода а сам человек и его способности и упорность в изучении

Lekantrop пишет:

Согласен с вами на сто процентов. Уже в какой то теме говорил -меня смешат люди которые наберут десяток колод и упорно доказывают что таро гномов им лучше всего отвечает на денежные вопросы, манара на отношения и т.д.

Не нужно так, ведь кого-то можете рассмешить и Вы.
А в целом - если кому-то с "узкой специализацией" легче и лучше, то что ж тут смешного?
Важен конечный результат.
тоже не делю колоды по "специализации", но с уважением отношусь к тому, кто делит и получает отменные результаты в итого.

Lekantrop пишет:

Если у человека нет дара то он на суперспециализированном оракуле нифига не предскажет

Если у человека нет дара, он вряд ли вообще заинтересуется Таро... а если и так, то через полгода бросит.

А что касается колод, то я отношусь к выбору оной, как к ключам от определенных дверей. Приходит клиент. У него проблема. Я спрашиваю - какая. И подбираю ключ, как опытный домушник подбирает отмычку. Конечно, есть отмычки универсальные, но опытный вор никогда не довольствуется одним инструментом, он испытает и другие, хотя бы ради спортивного интереса.

Коллеги, простите за такое сравнение

**

Alone,

Меня, к примеру, смешат люди, которые считают свое частное мнение истиной в последней инстанции, особенно в эзотерических науках, где этой самой последней инстанции попросту нет. Тем более вешают свое мнение на всех столбах.... простите, форумах

хм, привык как то что девченки с которыми давно общаемся понимают без лишних объяснений мои слова и забываю что я на новом форуме и в итоге уже чувствую себя дурачком или той самой категоричной тетенькой ,о которых писал в другой теме
Я же не настваиваю на том чтобы все работали и мыслили по моей системе- я говорю о своем субьективном опыте и реакции. Вижу что стоит более расширять свои мысли дабы быть правильно понятым.
Скарабей написала абсолютно тоже самое и на нее не напали. Толи у меня уже логика теряться начала....
Ладно, не буду смешить вас дальше девченки.

Veda,

Veda пишет:

Меня, к примеру, смешат люди, которые считают свое частное мнение истиной в последней инстанции, особенно в эзотерических науках, где этой самой последней инстанции попросту нет. Тем более вешают свое мнение на всех столбах.... простите, форумах

зачем нападать на новеньких? Миру-мир!

Lekantrop пишет:

Я же не настваиваю на том чтобы все работали и мыслили по моей системе- я говорю о своем субьективном опыте и реакции. Вижу что стоит более расширять свои мысли дабы быть правильно понятым.

Lekantrop с большинством Ваших мыслей - согласна, только категоричность и сарказм - всегда вызывает отрицание.
Вы нам нравитесь, не дуйтесь! Смотрите на репутацию - с первого дня - 6, о многом говорит.

Неудержусь, позволю себе показать Вам притчу, выложенную Агашенькой.
Только без обид!

Agasha пишет:

ПРИТЧА: "ОДИН ВОПРОС..."
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город.
К нему подошел юноша и спросил:
«Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил ему вопросом:
«А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»
— «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда».
— «Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
«Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил тем же:
«А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»
— «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».
— «Ты найдешь таких же и здесь»,— ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога.
И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком:
«Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой,— говорит старик,— каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них."

Alone,
Ну так почему во всех мои сообщениях все заметили лишь сарказм и категоричность? Повыбирали лишь то что раздразнило и откоментировали по полной программе. теперь боюсь агрессии.
Постараюсь смягчить свои посты чтоб не нарываться, может и получится

Lekantrop, не бойтесь! Это - боевое крещение!

Кстати, а за вторую составляющую Ваших постов - Вас плюсили!
Вы ведь на это тоже не обратили внимания? не так ли?

ксе-ния, я не нападала
Если бы напала, здесь бы летали пух и перья
И никого в частности не имела в виду...
Так, небольшая провокация на нервной почве

Veda,

Таро или оракул?
Мне на ум приходит сравнение концертного рояля и детского пианино...
Маэстро сумеет сыграть и на пяти клавишах ребячьей забавы. Но ведь, и дитя, освоив свою игрушку, легче найдет язык с ее старшей тезкой. Так что оправдано существование обеих систем. Всему свое время и соответствия.

Китайцы вообще в системе И-Цзин пользуются 64-мя палочками, совершенно простыми и невзрачными.
Таро или Оракул? Или предсказания на столовых ложках, или на полете облаков, или при помощи другой мантической системы, или вообще без нее - каждый вибирает для себя сам.
В далекой молодости я пользовалась "детскими" разрезными оракулами, которые давали отличные вероятностные картины событий.
Опытный предсказатель и на "детском пианино" способен "сыграть" удивительную мелодию.
Я с уважением отношусь и к полным колодам Таро, и к малым, и к Оракулам, вообще ко всем "инструментам", дающим возможность понять текущую ситуацию и увидеть грядущие обстоятельства.